Rozhovor o kybernetické bezpečnosti, národních zájmech a informační válce s ruským podnikatelem v oblasti informačních technologií, umělé inteligence, vývoje softwaru, projektového řízení I. S. Ashmanov
Dmitrij TARAN. Igor Stanislavovič, mohl byste posoudit stav informační bezpečnosti v Rusku? Koneckonců, v této oblasti pracujete více než tucet let
Igor ASHMANOV. Ano, více než třicet let se věnuji umělé inteligenci, textové analýze atd. Nejsem však jen odborník na informační bezpečnost, i když z nějakého důvodu mi to říkají na webu. V této oblasti jsem hodně pracoval - zabýval jsem se filtrováním různých „elektronických odpadů“, ale odborníci na informační bezpečnost jsou stále speciální specialitou.
Pokud jde o informační bezpečnost, měl by se tento problém rozdělit na dvě části. Jeho součástí je kybernetická nebo elektronická bezpečnost spojená s bezpečným provozováním softwaru, zařízení, kanálů, kde jsou hlavními hrozbami síťové útoky, záložky, hacky, viry, trojské koně, botnety atd. Druhou částí je informační bezpečnost spojená s dopadem na vědomí s bezpečným fungováním mysli.
Z pohledu kybernetické bezpečnosti je Rusko, stejně jako většina zemí na světě, dlouho „digitální kolonií“Spojených států. Ale ve srovnání s jinými státy je naše situace lepší, protože stále máme mnoho vlastních.
Dmitrij TARAN. Kdy jsme se dostali do této koloniální závislosti?
Igor ASHMANOV. Až na osudové rozhodnutí SSSR zkopírovat řadu velkých strojů (mainframes) IBM-360 na začátku 70. let, to začalo masově v pozdních osmdesátých létech, když mnoho z našeho vývoje bylo opuštěno a my začali nekriticky asimilovat někoho jiného, velmi kvůli ekonomice devastace a pirátství. Po dobu 20–25 let jsme jako země nezaplatili jako země dvě stě miliard dolarů za licence pro Windows, Office atd. Jako země, protože jsme to všechno vzali za nic, ale tím jsme se stali závislými na jejich softwaru, například „ na jehlu “a od té doby používáme pouze toto. A tam, kde není pirátství, v podnikovém a veřejném sektoru platíme za tento software a hardware obrovské částky peněz.
V 90. letech jsme v prvním kole digitální kolonizace „internalizovali“americké operační systémy, software, hry, prohlížeče, kancelářské aplikace, procesory, základní desky, grafické karty, smartphony, směrovače. Zvládli jsme také internet, který vynalezli Američané a je jimi stále ovládán.
Propagační video:
Dmitrij TARAN. A jaké struktury v USA ovládají internet?
Igor ASHMANOV. První kritickou částí Internetu jsou kořenové servery domény nebo „kořenové servery“. Tato část je ve skutečnosti stále provozována americkým ministerstvem obchodu. Druhou částí jsou kořenové šifrovací certifikáty, které používají naše banky, všechny organizace, které vydávají internetová hesla, a obecně všechny weby, kde existuje alespoň nějaký druh registrace a hesla. Tuto část formálně spravuje Severoamerická asociace účetních. Velké internetové projekty jako Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube podléhají tzv. Freedom Act z roku 2015 (dříve Patriotic Act 2001), který vyžaduje převod všech Americké zpravodajské údaje. To znamená, že jsou ovládáni jejich inteligencí.
Dmitrij TARAN. Často však mluví o mezinárodních organizacích v této oblasti?
Igor ASHMANOV. Ano, existuje mnoho mezinárodních organizací, které řídí internet, například ICANN. Podle mého názoru jsou však čistě podvodné struktury vytvořeny přesně proto, aby zakryly skutečnost, že správa internetu je stále v rukou Američanů. Hlavní roli v nich hrají stejní anglosaové a obvykle jsou v čele základních výborů v těchto organizacích.
Skutečná kontrola internetu na úrovni služeb a aplikací je v rukou Američanů: celý svět žije v mezích několika amerických internetových služeb: vyhledávače Google, sociální sítě Facebook, mikroblogů Twitter, Instagram a YouTube., operační systém pro smartphony Android, obchod s aplikacemi Google Play, smartphony s iOS …
Většina zemí na světě nemá rozvinuté programovací odvětví a není schopna vyvinout svůj vlastní vyhledávač, vlastní sociální síť ani nic jiného. A i když je kdysi měli (jako v Německu nebo v České republice), byli už dávno vyhozeni z trhu.
Rusko a Čína jsou v tomto smyslu v lepším postavení: mají své vlastní sociální sítě, maily, vyhledávače, instant messenger atd.
Dmitrij TARAN. Dá se říci, že nyní začalo nové kolo digitální kolonizace?
Igor ASHMANOV. Ano, v novém kole digitální kolonizace nám začali aktivně ukládat nové technologie, právě magické, které údajně změní svět! Každý slyšel taková slova a fráze jako „blockchain“, „neuronové sítě“, AI, „kryptoměna“, „internet věcí“, „velká data“- nyní vylévají z „jakéhokoli železa“. Stejně jako v 90. letech je nám řečeno, že nové technologie jsou velmi cool, velmi, velmi nezbytné, musíme je zavádět rychleji, jinak budeme pozadu! A proč se to obvykle nediskutuje … Pokud někdo požádá o vysvětlení, říká, že na to vyděláme peníze, vstaneme, budeme mít čas „skočit do vlaku“. A pokud to neimplementujeme, pak budeme zaostávat po stovky let. Nikdo přirozeně nevysvětluje, jak může člověk po třech letech navždy zaostávat. Už jsme padesát, sto let pozadu, jak obvykle říkají. Zpět v devadesátých letech …
Na konci 90. let bylo stejné období zuřivé propagace internetové bubliny, když všichni řekli: toto je nová ekonomika, změní svět. Dokonce i termín byl představen “nová ekonomika”. A přesně stejným způsobem slíbili zpoždění stovky let, pokud „neskočíme na vlak“. Nyní i tento termín zažil znovuzrození, už jsem to slyšel, nemluvě o „ekonomice 4.0“, „6. technologickém řádu“a podobně. Opětovná slova zakrývají význam toho, co se děje.
Dmitrij TARAN. Milénium ukázalo, co je tato „nová ekonomika“
Igor ASHMANOV. Ano, „bublina“nové ekonomiky, „bublina“internetových projektů, tzv. „Bublina dotcomů“(Dotcom Bubble) praskla teprve v roce 2000.
Ale ne ve spojení s tisíciletí. „Millennium“, jako údajně hrozný software „Error-2000“, který na nás čekal, byla jen další malou „bublinou“, za kterou někdo vydělal slušné peníze, „kterým se opravil“„Error-2000“.
Poté se v novém století nafoukla „bublina“startupů, hypoték atd. „Bublina“nových digitálních technologií se nyní nafoukne.
A opět hlavním motivem je „rychle, rychle implementovat, běžet, skákat, chytit tašky - stanice odchází!“Slibují „změnit svět“a velmi velké výdělky.
V televizi, ve videích na webu a na konferencích vidíme kazatele těchto nových technologií: obvykle obchodníky, bankéře, novináře (mediální lidi) - tj. Humanisty, kteří o technologii vědí velmi málo, ale říkají, co jejich asistenti sklouznou … Hlavním motivem a důsledkem takového spěchu je zavedení „ready-made“, protože ready-to-implementace je rychlejší. A „ready-made“je (překvapení!) Američan! Protože to již udělali, samozřejmě, protože propagují to, co již bylo provedeno. Pokud tedy podlehneme této „digitální horečce“, pak se za pět až sedm let výrazně zvýší naše míra pronikání zahraničních technologií (tj. Úroveň digitální kolonizace).
Dmitrij TARAN. Rozumí někdo na státní úrovni tomuto nebezpečí?
Igor ASHMANOV. O tom jsme mnohokrát hovořili na vysokých setkáních. Já i moje manželka Natalya Kasperskaya jsme se účastnili různých pracovních skupin pro digitální ekonomiku, včetně tématu substituce dovozu. Nejsme jediní, kdo o tom mluví, téma substituce importu je nyní na hlášce.
Myslím, že ti, kteří jsou v naší zemi zodpovědní za digitalizaci, tomu rozumějí.
Existují však velmi vlivní lidé, kteří neustále vydávají hluk z rychlého zavádění nových technologií. Z mého pohledu je to buď hloupost nebo zaujatost. Pokud technici nebo postavy tohoto trhu propagují podmíněnou blockchain nebo kryptoměny v médiích, pak je s nimi všechno jasné: chtějí „vzestup“a stát se prvním na trhu. Toto je pochopitelný soukromý zájem. Úředníci, kteří řídí dlouhodobé plány země, však musí být obezřetnější a opatrnější.
Dmitrij TARAN. Existují však i jiní, kteří mohou být nazýváni agenti?
Igor ASHMANOV. Ano, vědomými nebo nevědomými činiteli vlivu.
Pojďme se podívat na příklad s kryptoměnou. Ale nejdřív vám řeknu osobní příběh, který vysvětlí mechanismus. Můj otec byl profesionální matematik, Ph. D., autor mnoha prací v matematické ekonomii. Pracoval jako vědecký sekretář katedry operačního výzkumu na Fakultě počítačové matematiky a kybernetiky Moskevské státní univerzity, včetně čtení údajů Státního plánovacího výboru SSSR (společně se známými ekonomy Nitry a Medveděva).
V roce 1988 jsem k němu nějak přišel a řekl, že jsme nyní vytvořili program kontroly pravopisu, prodáváme jej hlavně vládním organizacím, mám peníze. Možná mi dává smysl zaplatit za bytové družstvo brzy a uzavřít otázku? Bylo mi pak 26 let, nedávno jsem absolvoval Fakultu mechaniky a matematiky Moskevské státní univerzity, věnoval jsem se programování, ale nemyslel jsem na velké otázky. A můj otec řekl, že není třeba nic platit v předstihu, protože brzy tyto peníze nic nestojí.
Úplně mě to ohromilo, protože v té době nedošlo k žádné inflaci. Zeptal jsem se svého otce, proč? Protože, jak řekl, Sovětský svaz vybudoval silnou přehradu mezi hotovostí a bezhotovostními penězi. Byly to různé druhy peněz. Bezhotovostní peníze používané podniky bylo prakticky nemožné proměnit se v hotovost. Stalo se to pouze prostřednictvím „bran“platů a bonusů, pod přísným dohledem to sledovaly OBKHSS, KGB a další organizace. A teď mi otec řekl, že v této přehradě došlo k porušení v podobě středisek vědecké a technické tvořivosti mládeže (STTM) a dalších metod „výplaty“(ve kterých, jak si vzpomínáme, pracovali budoucí oligarchové jako Chodorkovský a Berezovský). Ve skutečnosti, pod rouškou „Nové ekonomiky“, „družstev“, byly vytvořeny silné kanceláře pro „hotovost“a můj otec věřilže tato díra odstraní celou přehradu a celá ekonomika Sovětského svazu bude zatažena do formované tektonické nálevky.
Proto mi poradil, abych nic platil předem, ale abych si koupil něco užitečného: byt nebo domácí spotřebiče, protože po chvíli Rubl nic nestojí.
Dmitrij TARAN. Tyto předpovědi se splnily …
Igor ASHMANOV. Ano. Sovětský svaz byl zničen docela úmyslně a mnoha různými způsoby. Například ve stejných letech byla zrušena všechna cla na vývoz zboží ze Sovětského svazu a mnoho zboží z nás zmizelo, protože bylo několikrát levnější než západní zboží stejné kvality. Vyndali boty, prací prášky atd. Ve vozech …
Dmitrij TARAN. To znamená, že další „díra“byla vyrazena přes hranici?
Igor ASHMANOV. Ano, a tento úmyslný kolaps peněžního oběhu a ekonomika hltaly všechno, co lidé nashromáždili. Toto obohatilo první oligarchy a umožnilo SSSR prohlásit nepravdivou (imitaci) „výchozí“.
Takže kryptoměna, bitcoiny, jsou podle mého názoru naprosto stejnou možnou dírou v hospodářské suverenitě země. Ve skutečnosti jde o „černou hotovost“bez kontrolního systému, který, jakoby byl, nikomu nepatří, zdá se, že je globální. Je to příležitost vydělat peníze způsobem, který nikdo nemůže vůbec kontrolovat. Pokud to představíme, bude zde nasáváno celé ruské hospodářství. Proto tuto „černou hotovost“v celosvětovém měřítku vynalezli Američané - zničit ekonomické systémy ostatních lidí.
Pro lepší pochopení toho, kam tento černý kryptonál směřuje, stojí za to se podívat na světové statistiky transakcí v bitcoinech (existují zprávy, analýzy) - více než 90% jde na drogy, zbraně, prostituci, dětské porno a podobně. A je pochopitelné, proč právě z šedých zón se vrhli černí prodejci: toto je nejvhodnější volba pro nekontrolované operace.
Navíc je to globální věc, protože bitcoiny jsou přijímány po celém světě, nemusíte přemýšlet o tom, kde budou nebo nebudou přijaty dolary, libry atd.
To vše je podle mého názoru ekonomickým sabotážem velkého rozsahu, a pokud naši lidé vyhodí hlupáka a rozhodnou se, že musíme být před zbytkem planety, bude to mít pro nás všechny nezvratné důsledky.
Dmitrij TARAN. Zatím naštěstí nemáme kryptoměnu, ale mnohem více se již implementuje …
Igor ASHMANOV. Ano, například internet věcí. Zdá se, že je dobré, když jsou senzory nainstalovány na všech zařízeních, což vám umožní řídit výrobu, energii, dopravu nebo domácí spotřebiče, ale problém je v tom, že v dané zemi neexistuje žádná vnitrostátní norma pro tyto senzory a protokoly pro přenos dat. Půjčujeme si znovu. Senzory i servery, které je zpracovávají, se vyrábějí hlavně na Západě.
Jsme již zranitelní: naše systémy pro řízení průmyslových procesů (systémy pro řízení výroby) fungují na západních technologiích a jsou ovládány západním softwarem. Prakticky nemáme vlastní systémy APCS.
Představte si: správu vysokých pecí, elektráren, válcoven, vrtných stanic, potrubí - máme západní výrobu. Opět to samé: bylo nutné rychleji, bylo to již připravené, Western a naši investoři požadovali instalaci systémů, které jsou jim známy od známých západních výrobců - a došlo k 100% digitální kolonizaci průmyslového řízení.
Téměř všechny tyto systémy jsou založeny na cloudu, to znamená, že stahují aktualizace každý den a kdokoli, kdo nám tyto systémy prodal, s největší pravděpodobností uvidí, co, jak a kolik vyrábíme. Včetně některých obranných podniků.
Dmitrij TARAN. A kolaps celého systému může být spuštěn na moment našich prstů?
Igor ASHMANOV. Ano. Vypnutí celého internetu nám nic nestojí. V létě 2014 provedlo ministerstvo komunikací cvičení zvenčí na vypnutí našeho internetu. Jednalo se o uzavřené cvičení, tajnou zprávu, tisku byly zveřejněny pouze obecné výsledky: co, říkají, obecně to zvládneme, pokud ano. Pak byla stejná cvičení před rokem, v prosinci 2017. Za účasti soukromých společností: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom a další. Znovu byla uzavřena zpráva Radě bezpečnosti a prezidentovi. Zdá se, že závěr byl, že pokud něco, zvládneme to.
Tento závěr je však velmi úzký. Platí to pro velmi omezené podmínky, protože si například myslím, že nikdo neověřil situaci, kdy jsou šifrovací certifikáty zvenčí současně odvolávány, a tím bylo zakázáno internetové směrování. Pokud si je vybavíme, a to je velmi snadné za pár hodin, pak se vše zastaví: bankovní systémy se zastaví, všechny weby, které pracují na HTTPS, přestanou fungovat, včetně Yandex, Mail. Ru, instant messengerů atd.
Dmitrij TARAN. Je karta Mir také produktem Western?
Igor ASHMANOV. Ne, tohle je naše karta, pokud vím, používá algoritmus šifrování gost, ale jde o státní projekt. A stejné Sberbank, Alfa-Bank a další velké banky, myslím, "sedět" na západním šifrování.
Kromě toho máme téměř 100% západního hardwaru, a to jsou procesory, směrovače na internetu atd. Co jsou „záložky“, jaké prostředky dálkového ovládání - jen málokdo ví. Některé kritické aplikační systémy jsou samozřejmě testovány, ale ne všechny. Nyní se však začínají nahrazovat čínskými směrovači, servery a to je správnější.
Dmitrij TARAN. Nevyrábíme vlastní hardware?
Igor ASHMANOV. Téměř ne. Máme dva nebo tři dobré procesory, z nichž hlavní je Elbrus. Je zřejmé, že v obranném komplexu na nich všechno funguje, ale nemáme továrny, kde se vyrábějí procesory. To znamená, že „architektura“jejich vlastních procesorů je zde vyvinuta (nebo licencována) a vše se stále děje na Tchaj-wanu nebo v Číně.
Máme například softwarové směrovače. To znamená, že se něco samozřejmě dělá.
Nejzajímavější je zde však to, že ačkoli neexistuje žádný „horký“vojenský konflikt s USA a NATO (když je vše omezeno najednou), nikdo nepotřebuje externí vypnutí našeho internetu.
K nejúspěšnější digitální kolonizaci nedochází, když v kanálu není žádný signál, ale naopak, když je v kanálu signál, když pracuje internet. Když jsou ti, kteří zvenčí ovládají jeho obsah, schopni přeprogramovat, přeformulovat jejich mozky, uvalit „měkkou sílu“.
To je víceméně známé, nikdo nic neskrývá: většina barevných revolucí byla provedena pomocí internetu, celého Arabského jara, událostí v Arménii atd.
Nová americká národní kybernetická strategie, která byla zveřejněna před měsícem, výslovně uvádí: otevřený, veřejný internet je prostředkem k prosazování amerických hodnot po celé planetě, a pokud někdo z nepřátel Spojených států, „autoritářské režimy“, skrývající se za falešnou koncepcí suverenity nebo informační bezpečnosti, omezí internet na našem území ho potrestáme kybernetickými prostředky i konvenčními nástroji: politikou, ekonomií a válkou.
Naše armáda obvykle hovoří o Spojených státech jako o potenciálním protivníkovi, protože s ním ještě nejsou ve válce (náš prezident je obecně nazývá „našimi partnery“), a na internetu a v informačním prostoru obecně existuje skutečný, nikoli potenciální protivník. Tohle je tvrdý nepřítel, který právě teď zasahuje údery, tato válka je vždy horká. Informační válka probíhá ve dne i v noci, nemá pravidla, není regulována mezinárodními zákony, nemůže být stěžována na OSN, nemůže být zastavena a může být požadována náhrada. Vždy to pokračuje, můžete jej buď vyhrát, nebo prohrát.
Dmitrij TARAN. Můžeme v podmínkách této války alespoň teoreticky přejít na náš hardware, na náš software, na náš internet?
Igor ASHMANOV. Nejprve musíte, a podle mého názoru to bude již existovat. Dříve se o tento proces příliš nezajímali vrcholoví funkcionáři, protože tam bylo mnoho problémů se zahraniční politikou, bylo nutné vojáky znovu vybavit atd. Geopolitika byla v centru pozornosti.
Nyní úřady věnovaly pozornost kyberprostoru, v naší armádě byl vytvořen kybernetický příkaz.
Existuje program Digitální ekonomika, který má pět pracovních skupin. Moje žena vede tým kybernetické bezpečnosti a já jsem byl vedoucím podskupiny pro osobní práva v digitální ekonomice (ve směru informační bezpečnosti). V zásadě byla všechna slova správná: jaká dovozní náhrada je nutná a jaké peníze by na ni měly být přiděleny. Zdá se, že byl vydán jak příkaz, tak i vůle, ale jak rychle se bude vyvíjet, je stále těžké říci.
Zákon „Bokova a Klishas“, který způsobil velké množství hluku, byl právě předložen Státní dumě a uvádí, že musíme zajistit stabilitu rakety, když je vypnuta z vnějšku, a že musíme zavést systém filtrování obsahu založený na dopravních nákladech a dodávat jej provozovatelům na veřejné náklady. a zbavit poskytovatele odpovědnosti za blokování, které bude nyní prováděno centrálně. Podívejme se, na co se účet promění, když projde druhým a třetím čtením.
Dmitrij TARAN. Mohou také sabotovat tiše
Igor ASHMANOV. Nemyslím si to … Naše odvětví si chce opravdu vytvořit vlastní, lidé si vytvářejí své vlastní směrovače, procesory, čipy. Pokud dostanou desítky nebo stovky miliard rublů potřebných pro tento účel, budou rádi vše rozvíjet. Žádný trh jim tyto peníze nedá, trh je zaneprázdněn, protekcionismus v naší zemi není. Nahrazení importu této stupnice je věcí státu.
Tyto peníze by však měl někdo napsat a rozdat někdo, zatímco náš „liberální blok“ve vládě s rozpočtovým přebytkem stále nedovoluje peníze do skutečného sektoru substituce dovozu, ale „hromadí rezervy“.
Jsme však suverénní stát, máme vlastní tiskařský lis a můžeme vydat tolik rublů, kolik chceme. A podle mého názoru to na rozdíl od toho, co nám přívrženci monetarismu neustále říkají, nepovede k žádné inflaci. Pokud okamžitě investujete do skutečných projektů, pokud zavřete díru, kde se vládní peníze promění v hotovost, a vezměte je do Londýna / Chicaga, pokud platíte mzdy za stavbu něčeho, co něco vypustíte, pak nebude žádná vážná inflace.
Dmitrij TARAN. Peníze jsou krví ekonomiky, mělo by se točit, ale naše ekonomika je nyní krvácena
Igor ASHMANOV. Ano, máme anemickou ekonomiku, nemáme dost peněz. Potřebujeme projekty na úsporu hospodářství na celostátní úrovni, kde se utratí obrovské množství peněz, například víceproudá dálnice z Kaliningradu na Dálný východ, marťanský projekt - cokoli, co vezme veškerý beton, benzín, veškerý personál. Tyto peníze pak budou plynout z nákupů a platů do sféry spotřeby, vytvářet poptávku a zlepšovat ekonomiku. Musíme zaměstnávat kádry užitečnou prací, zvyšovat platební kapacitu obyvatelstva; musíme vyrábět a platit peníze za inteligentní, pozitivní a rozvojové aktivity v zemích.
Je dobré, že máme vynikající jaderný průmysl, raketový průmysl, obranný průmysl, zemědělství (díky sankcím), ale zbytek musíme také rozvíjet.
Dmitrij TARAN. Chtějí tedy rozvíjet „digitální ekonomiku“…
Igor ASHMANOV. Program Digitální ekonomika má velkou část o bezpečnosti informací z hlediska obsahu - obsahu. A v tomto ohledu je liberální „blok myšlení“stále docela překážkou. Příklad: v posledních dvou letech jsme dělali hodně destruktivního chování dospívajících na sociálních sítích. Studovali, zprávy byly zaslány komukoli. Pokud tedy mohu říci, pomohli zabránit několika školním střelbám, které byly naplánovány na 20. dubna 2018 - k výročí střelby na Columbine School a Hitlerovým narozeninám.
Až dosud však sociální sítě a vyhledávače z nějakého důvodu nenesou odpovědnost za zjevně nebezpečný, škodlivý a špinavý obsah. Nemáme o tom žádný zákon.
Irina Yarovaya již dávno přijala zákon o sebevražedném obsahu, který hovoří o informacích, které ohrožují životy dětí, ale tyto informace nezahrnují školní střelby, násilí, AUE, propagandu drog a podobně.
V listopadu 2018 byl ve Státní dumě představen nový zákon, který rozšiřuje koncept obsahu, který ohrožuje životy dětí. Podívejme se, jaký bude jeho osud na zimním zasedání Státní dumy v roce 2019.
A když veřejně mluvíte o potřebě filtrovat toxický, destruktivní obsah, naši liberálové jsou nesmírně nadšení a horlivě namítají, že se jedná o totalitarismus, že je to hrůza, když jsou uvězněni za nové příspěvky, za „lajky“, že i když drogy, AUE atd. Na internetu svoboda, ale musíte děti naučit rozlišovat nepříjemné věci a nezávisle filtrovat spotřebu obsahu.
V tomto smyslu je náš „liberální blok“velmi široký: velké množství úředníků se stále bojí, že budou nazýváni nikoli demokraty, škrtícími osobami svobody, „derzhimordami“atd. A pokud jde o filtrování internetu, přijetí zákonů, které by moderátorům těchto skupin umožnily posoudit vytvoření skupin při provádění škol na sociálních sítích, každý se bojí převzít odpovědnost.
Dmitrij TARAN. Bojí se nebo nejsou nařízeni těmi, kdo je povýšili na tyto příspěvky?
Igor ASHMANOV. Nemyslím si to. V takových pozicích, kde je možné zabránit přijetí zákona, jsou lidé zcela nezávislí, chtějí však být začleněni do západní civilizace. A ne proto, že tam jejich děti studují, i když k tomu také dochází, a ne proto, že tam mají majetek, vklady, vily, jachty, občanství (což se také stává), ale jednoduše proto, že obecně chtějí být Evropany.
Existuje také velké množství lidí, kteří, jak to bylo, vystupují jako „státníci a vlastenci“v pracovní době a zároveň mají naprosto západní názory: mají rádi západní filmy, auta, hudbu, oblečení, knihy, cestování, jídlo … Pro ně skutečná kultura, civilizace, zájmy - tam; ale tady, v místě se špatným podnebím a „lidmi skotu“, musíte jen vydělat peníze a předstírat, že jsou loajální.
Dmitrij TARAN. Jejich srdce je na Západě …
Igor ASHMANOV. Ano, zdá se jim, že na Západě je všechno v pohodě, ale ne moc tady. Mají rozštěpenou mysl a kdykoli vyvstane otázka, co jste udělali pro ochranu vlasti - i když v informačním smyslu - tito lidé buď váhají, nebo záměrně zasahují.
Jsou to činitelé vlivu, ke kterým snad nikdo nepřistoupil k náboru, ale byli utlumeni „měkkou mocí“Západu. Kromě toho je jasné, že skutečný západ není uspořádán jako hollywoodský obrázek, ale přesto byli tito lidé jednou „dotázáni“jednou či druhou cestou a nyní jsou to často ti, kdo rozhodují, co a jak by mělo být v naší zemi.
Dmitrij TARAN. Kromě těchto lidí máme odborníky, kteří vytvářejí obsah pro sociální sítě, psychology, kteří vyvíjejí algoritmy pro přístup k dítěti podle západních vzorců: který obrázek ukázat, který film atd. …
Igor ASHMANOV. Nejsem velký odborník v oblasti navrhování obsahu a technik gamifikace, ale v Kribrum máme lidi, kteří vědí, jak je vše organizováno na Západě: existují desítky organizací pro boj s informacemi, které jsou velmi dobře financovány.
V USA samozřejmě vědí, jak pracovat, ale za posledních 30 let, jako jediní majitelé na této planetě, se trochu uvolnili. Jejich generace vážných sovětů prakticky vymizela nebo odešla do důchodu, a stále nedokážou pochopit, kdo je Putin, proč je neposlouchá, i když jaké tlaky na něj byly použity: propaganda, armáda a diplomatičtí, a ekonomický smysl. Jsou zvyklí na to, že se metoda tlaku vždy vyplatila za posledních 30 let: na chvíli stisknete, zvýšíte tlak, pak „pacient“souhlasí se vším.
Myslím, že to pro nás nebude fungovat. A tady mají naši „partneři“kognitivní mezeru.
Dmitrij TARAN. Můžeme na základě soukromých společností vytvořit předchůdce pro školení těch velmi specialistů v informační válce, kteří mohou čelit tomu, co se děje na sociálních sítích s mladší generací?
Igor ASHMANOV. Soukromé společnosti zde nebudou nic dělat a není třeba jim dávat peníze. Existují programátoři a manažeři, kteří jsou podle jejich názoru většinou liberální. Ano, někdy pochopí, že musí pracovat pro zemi, ale obecně mají jiné zájmy. Vláda by měla být odpovědná za ideologii, nikoli za soukromé společnosti.
Pokusili jsme se postavit analogii Silicon Valley docela dlouho. Musíme však pochopit, že tento americký model inovací je postaven na principu kasina. Tam vyhrává jen velmi málo a často vyhrávají kvůli skrytému pákovému efektu (jak se děje v běžném kasinu) a vůbec ne na otevřeném trhu. Zbytek odtamtud vyšel s kapesami, které vyhrály, a platil svými penězi těch pár, kteří vyhráli. A toto kasino funguje výhradně vedle stroje, který tiskne světovou měnu. Nikde na světě nebylo takové podnikové kasino opakováno, ačkoli mnoho zkusilo. A oznámili jsme, že stavíme naše „Silicon Valley“v různých podobách, včetně Skolkovo.
Měli jsme vládní rizikové fondy, které dávaly startupům vládní peníze a požadovaly od nich podnikání v oblasti rizikového kapitálu a jejich zpeněžení. Ale náročná obchodní návratnost vládních peněz je směšná a nefungovala. Výsledkem byla továrna na výrobu projektů a personálu pro americké Silicon Valley: startupy přišly do fondu rizikového kapitálu s „nápadem“(obvykle kopií západního projektu), obdržely ruský státní grant, s těmito penězi „zabalily“a odešly do Spojených států se svým týmem - prodat znovu projekt na Googlu a dalších kupujících.
Samotné startupy se samozřejmě cítí dobře …
Dmitrij TARAN. Co je tam přitahovalo?
Igor ASHMANOV. Existují řádové řády více peněz, skvělé klima, bláznivé večírky, kultura jídla, dostupné léky a sex. Tam programátor dostává 100-200 tisíc dolarů ročně, tj. 700-800 tisíc rublů měsíčně, což je 3-4krát více než v Moskvě v nejchladnější společnosti se stejnou kvalifikací. Ano, náklady na bydlení, daně, mateřské a mateřské školy jsou úměrně vyšší, ale odtud to není vidět.
Proto se domnívám, že náš inovační model by neměl být peněžní, protože pokud někteří začínající podniky chtějí vydělat peníze, budou se vždy dívat na Západ, protože tam je zaručeno více peněz. Náš trh internetových projektů a softwaru je jen 2% světového trhu. Ano, samozřejmě můžete v naší zemi vytvořit obrovské IT společnosti, které se na světovém trhu stanou velkými. Přímo jsem pozoroval takový proces zblízka, když moje žena udělala společnosti Kaspersky Lab společnost s miliardou dolarů, ale je to vzácný případ úspěšného produktu a úspěšné obchodní strategie, ryze komerční příběh, ve kterém nebyly žádné investice, žádné vládní peníze.
Dmitrij TARAN. Měl by se základní inovační model lišit?
Igor ASHMANOV. Ano, měl by být ovládán shora shora státem, protože za prvé, vždy jsme to měli, a za druhé, dnes v Číně například stát rozhoduje o tom, co je třeba, co bude v příštím desetiletí požadováno, a možná a staletí. Správně spravují peníze vlády. A Jižní Korea? Samsung již dávno Apple předběhl - samozřejmě ne z hlediska kapitalizace, protože takový nástroj, jako je kapitalizace, je v rukou Američanů, kteří provádějí směnu, ale z hlediska kvality produktů, počtu modelů a prodeje.
Čínská společnost Huawei nyní vstoupila na trh smartphonů. Vydala super smartphone, který lze zakoupit za poloviční cenu za iPhone. Důvodem je, že inovační model v společnostech Samsung a Huawei je zcela odlišný: nejprve se rozhodnou, co je potřeba, a investují peníze, ale nikoli kvůli zpeněžení (to přijde samo o sobě), ale proto, aby tato věc fungovala a byla nejlepší.
Dmitrij TARAN. To je takový stalinistický ideologický model
Igor ASHMANOV. Ano. Stát říká: vojáci potřebují takového a takového frontového bombardéru, který se zavazuje to udělat? Tři KB říkají, že to bereme. Dobře, dáváme každému peníze na pilotní projekt. Všichni to dělají, prezentují své výrobky. Všechny produkty létají, ale tento konkrétní létá lépe. Dobře, pojďme si to, dostanete vládní ceny a rozpočet pro sériovou výrobu. Zbytek - díky! Myslím, že takto fungují v Číně. Tam mají obrovskou duplicitu projektů a státní správu shora.
A na burze se obchoduje s akciemi velkých čínských IT společností, většinou falešných, které vypadají jako soukromé. Se vším skutečným: zakládající miliardář v čele, akcie na burze, prodej, materiály pro investory, veřejné zprávy.
Dmitrij TARAN. Ve skutečnosti jsou však spojeny se státními prostředky
Igor ASHMANOV. Každá čínská společnost má samozřejmě první oddělení, stranický výbor a tak dále.
Dmitrij TARAN. Četl jsem, že generální štáb Čínské lidové armády se zabývá nejen vojenským rozvojem, ale také stojí nad ministerstvem financí ve věcech vydávání prvního a druhého kola peněžního oběhu. Armáda je zapojena do symbolů i školních programů a připravuje mladší generaci na budoucnost do roku 2045. Možná bychom se měli vydat touto cestou?
Igor ASHMANOV. Nenavrhuji dělat všechno jako Číňané. Jsou rozdílní. Mají své vlastní problémy a úkoly. Navíc neopustili marxismus jako my (a proto nás považují za selhání). Hlavním „trikem“Číňanů je to, že se nedovolili oklamat západním liberalismem a pevně jdou svou vlastní cestou, dobře rozumí vlastním národním zájmům. To rozhodně stojí za přijetí.
Domnívám se však, že alespoň za boj proti informačním útokům by mělo být odpovědné ministerstvo obrany. Proč? Za prvé, armáda není tak závislá na médiích, nebojí se ani sankcí, nebo že jim bude zakázáno cestovat do Evropy, nebo že je někdo veřejně nazývá nedemokraty.
Za druhé, již mají pochopení, že bojují. A zeptejte se někoho v běžné službě, okamžitě řeknou: proč bychom měli mít vojenský rozkaz? Máme stejný svět!
A ministerstvo obrany je ve válce: vidí rakve přicházející, chápou, že existuje protivník, který provádí informační útoky. Středisko pro sledování informačních útoků a boj proti nim by mělo být na ministerstvu obrany. A samozřejmě by měl existovat vlastní model inovace. Je třeba si uvědomit, že většina amerických IT technologií se zrodila uvnitř jejich ministerstva obrany nebo zvláštních služeb. Internet vytvořilo americké ministerstvo obrany DARPA, poté se jmenovalo ARPANET, tj. Byl to vojenský internet, vytvořený pro nepřetržitou komunikaci tváří v tvář jadernému útoku. Internet poskytoval distribuci zpráv, které mohly „jít“různými způsoby, a tato zaručená komunikace v případě, že některé uzly byly během jaderné války vypnuty.
Dalším příkladem je TOR nebo „černý internet“, ve kterém můžete „chodit“anonymně. Nikdo neskrývá, že tato technologie byla vytvořena pro komunikaci s americkými zpravodajskými důstojníky v různých zemích. Pak si ale uvědomili, že provoz bude viditelný, a rozhodli se kanál „vydat hlukem“. Za tímto účelem vyzvali čínské disidenty, kteří bojují za odtržení Tibetu, sektu Falun Gong (v Ruské federaci uznané za extremisty) atd. Bylo tam spousta Číňanů, kanál byl „hlučný“a organizátoři se nyní cítili dobře. A skutečnost, že tam byly okamžitě rozvedené drogy, dětské porno, objednávání vražd - to se jim opravdu nestará. Také s kryptoměnami - jakmile bylo možné platit anonymně, na platformě se objevili zločinci.
Jedná se o klasický americký způsob vývoje některých technologií s penězi na obranu / inteligenci a jejich privatizací a uvolněním pro veřejnost. To byl případ internetu, softwaru TOR, mobilní komunikace a samozřejmě bitcoinu. Bitcoin je vývoj zpravodajských služeb pro rychlý převod peněz mezi přátelskými zpravodajskými službami různých zemí. Pak to bylo propuštěno pro veřejnost, obyčejní lidé byli zabaleni, a to je velmi výhodné, protože proces je stále pod kontrolou západních speciálních služeb.
Dmitrij TARAN. Máme šanci na informační válku?
Igor ASHMANOV. Existují šance, ale to vyžaduje řešení několika problémů. Nejprve musíme zajistit skutečnou substituci importu, abychom sami kontrolovali digitální zařízení a toky v naší zemi.
Za druhé, potřebujeme ideologii. Tuto ideologii je třeba implementovat od školy, potřebujeme jednu učebnici historie. Je třeba zakázat zášť vlastní historie, je třeba chránit informační prostor. Včetně kontroly filmů a knih. Nedovolte předběžnou cenzuru (což zakazuje naše ústava), ale rozdělením rozpočtů ministerstva kultury, vydávání nájemních certifikátů atd. Musíme se přestat bát, že nás někdo bude nazývat heretikem, který upustil od „církve liberalismu“ve Washingtonu. Už jsme zmizeli a dělají se docela špatně, liberální model světa se rozpadá, už se na ně už nemůžete dívat.
Stále však máme mnoho učebnic historie, z nichž některé jsou velmi špatné. Až doposud jsou naši „tvůrci“nedotknutelní, i když ukradl granty nebo se pokusil něco vyhodit do povětří na Krymu; všechny mediální kruhy ho začínají bránit, protože je tvořivý člověk, existuje zvláštní poptávka po něm, a tak dále (ve skutečnosti - protože „náš“, člen davu „creakliata“). Nyní však ministerstvo kultury někdy nevydává nájemní osvědčení pro filmy zesměšňující naši historii, což je již dobré.
Dmitrij TARAN. A peníze na takové filmy jsou stále přidělovány
Igor ASHMANOV. Ano, donedávna dávali peníze na absolutně falešné, rusofobní propagandistické filmy. Teď nevím co. Dozvieme se z dalších premiér!
Je zřejmé, že je nutné vyčistit informační prostor tak či onak, protože pokud všechno půjde dobře s konvenčními zbraněmi a informační prostor zůstává stejný špinavý, žádná zbraň nepomůže. Informační útoky jsou zaměřeny na mladé lidi, aby je podněcovaly proti našemu vlastnímu stavu, a pokud se s tím nezbavíme, nic nás nezachrání. Podstatou informační války je přeměna populace na zbraň proti jejich vlastnímu stavu.
Nyní máme otevřenou „informační ránu“. Vyžaduje se mechanické čištění nečistot, dezinfekce, ošetření antibiotiky, setí užitečnou flórou. Doufám, že úřady tomu rozumějí. Takže máme všechny šance, jsme silní v mnoha oblastech: ve vojenské oblasti, atomové fyzice, inženýrství a také se nám daří dobře s programátory.
Musíme zastavit zbývající továrnu na svobodný personál pro Spojené státy, naléhavě zastavit tuto praxi, když školíme matematiky a inženýry zdarma nebo velmi levně, a pak jsou nasáváni na Západ, protože náborové agentury jsou na všech přírodovědných fakultách. Musí se odtamtud vyhodit, protože se snaží emigrovat, přesvědčit mladého muže a slíbit mu to nejlepší v konvenčním údolí.
Obecně, jak jsem řekl výše, je zapotřebí státní vůle, pochopení toho, že jsme ve válce, musíme se přestat bát, že některá liberální skupina vás nebude nazývat demokratem.
Rozhovor s Dmitrijem Taranem