První a dosud jediný španělský astronaut Pedro řekl korespondentům RIA Novosti a Sputnik Eleně Shesternině a Virginii Usal Garcii o možnosti osídlení na Marsu, vyhlídkách na spolupráci mezi Ruskem a Španělskem v oblasti vyspělých technologií a také o tom, kdy se Čína stane vůdcem vesmírného průmyslu. Duque, který nyní zastává funkci ministra vědy, inovací a univerzit Španělska. Letěl do vesmíru dvakrát - v roce 1998 na raketoplánu Discovery a v roce 2003 na Sojuzu do ISS.
- Na začátku kosmického věku snil lidstvo o dobytí nových galaxií, žijících na Venuši a na Marsu, a zdálo se, že k tomu dojde poměrně rychle. Ale o mnoho desetiletí později jsou tyto plány ještě zdaleka realizovány. Proč si lidstvo zvolilo jiné priority ve výzkumu vesmíru a nezačalo tyto programy rozvíjet? Nemělo smysl?- Smysl je samozřejmě. Jedná se však o složité projekty, které vyžadují zapojení velkého počtu lidí. Na programu Apollo v USA pracovalo 400 tisíc lidí. Neznám čísla v Rusku, ale myslím, že jsou podobná. Důvodem jak pro SSSR, tak pro USA - kromě technologického rozvoje, rozvoje lidstva - byla politická rivalita, rasa. Když si Spojené státy uvědomily, že vyhrály vesmírné závody, snížily svůj rozpočet na jednu pětinu toho, čím byly. A další krok nebyl učiněn, Spojené státy začaly dělat jiné věci. Když bylo v SSSR jasné, že závod byl ztracen, stalo se to samé, rozhodli se pokusit vyhrát závod pro Mars. Proto první, kdo vytvořil kosmické stanice, "Sojuz" v podobě, v jaké je, ale SSSR nemohl najít prostředky k plné implementaci marťanského programu.- Vzpomínáte si na okamžik, kdy jste se rozhodli stát se astronautem? - Moje generace vyrostla uprostřed vesmírného závodu. Franco byl tehdy ve Španělsku a závod vyhrál „náš“. V roce 1969 existoval pouze jeden televizní kanál a každý den hovořili o misi Apollo. Pak jsme všichni chtěli být astronauty.
Ale ne každý, kdo sní o tom, že se stane astronautem v dětství, se stane jedním
- Od chvíle, kdy mi bylo šest (v roce 1969), a do mých třiceti se toho hodně stalo. Přestože jsme všichni chtěli být astronauty, pochopili jsme, že ve Španělsku to není možné. V 80. letech však došlo k velmi výrazným změnám, byl přijat zákon o vědě, který stanovoval přidělování finančních prostředků, a bylo provedeno mnoho technického a vědeckého výzkumu. Začali jsme se aktivněji zapojovat do Evropské kosmické agentury (ESA) a po několika letech to bylo možné.
Existuje zajímavý graf, který srovnává počet doktorských studií v oblasti vědy a techniky se změnami v rozpočtu NASA. Jsou vzájemně závislí. Co se teď děje v Číně? V ústavech, které školí inženýry, nejsou volná místa. Studenti chápou, že se budou účastnit nejpokročilejších projektů na světě. Všichni Číňané chtějí být inženýři: v zemi se vytváří obrovské množství technologie.
Mohou se Číňané stát ve vesmíru vůdci za dvacet až deset let?
- Do vesmírných programů musí být zapojeno velké množství lidí, v technologické oblasti je třeba udělat velmi složité věci. Dobrý projekt trvá asi 15 let. Číňané to však dělají mnoho let, přitahují spoustu zdrojů a postupují kupředu. Kdy se mohou stát vůdci? Pokud Evropa nebo Spojené státy nezvýší zdroje a Číňané budou nadále růst, budou moci předjíždět. 20 let je možné.
Čínský vesmírný program je poněkud uzavřený, vím mnohem více o tom, co se v Rusku děje, než o tom, co se děje v Číně. Přitahují však odborníky z jiných zemí, včetně samozřejmě z Ruska. Myslím si, že i když nyní nemají co stát se vůdcem, bude to za deset let překonáno.
"Číňané však současně realizují několik velkých programů." Do jaké míry je mohou provádět paralelně?
Propagační video:
- Otázka je v množství. Do programu Apollo bylo zapojeno 400 000 lidí, při současných technologiích je k tomu zapotřebí méně. Jedná se o malé objemy pro Čínu. Čínské zaostávání za ostatními zeměmi se zmenšuje. První sovětský „Lunokhod“přistál na Měsíci v roce 1970. Čína již dosáhla roku 1970 - jsou na Měsíci. Samozřejmě se jedná o mírně vylepšený „Lunokhod“- s komunikačním satelitem, který v roce 1970 neexistoval. Technologická mezera se zmenšuje. Evropa a také Rusko musí učinit zásadní rozhodnutí. Pokud budeme pokračovat jako nyní, nebudeme mít v určitém okamžiku žádnou technologickou výhodu. Musíme stanovit priority. Co chceme? Chceme být první nebo ne?
Na jakých významných mezinárodních projektech se Španělsko podílí?
- Španělsko se samozřejmě aktivně účastní evropských vesmírných projektů. Existuje několik bilaterálních projektů, například s NASA. Poslední kosmická loď přistávající na Marsu má jeden nástroj vyrobený ve Španělsku. Máme satelit pro pozorování Země, který má být spuštěn letos. V rámci Evropské kosmické agentury, jejíž rada se bude konat v říjnu v Seville, ESA navrhne řadu programů, Španělsko se jich účastní v mnoha z nich. Španělský průmysl se stále více účastní programů ESA. Nedávno jsem viděl satelit ESA, jehož konečné sestavení a testování se uskutečnilo ve Španělsku a brzy bude zahájeno. Naše účast se tedy zvyšuje.
Během krizových let došlo k velmi výraznému snížení financování - pro vesmírné programy, pravděpodobně o 50%. Pokud bude financování omezeno, můžete být pozadu. Financování bylo obnoveno před třemi lety, ale mezera zůstává. Nejsme zahrnuti do programů, které byly zahájeny v těchto letech. Pokusíme se zvýšit naši účast tam, kde to můžeme, protože to přitahuje vědu spolu s tím, dává vědcům příležitost studovat data získaná ze satelitů, podněcuje průmysl, přitahuje mladé lidi, kteří chápou, že se mohou účastnit velmi významných projektů. To samozřejmě platí nejen pro vesmír, ale také pro vědu obecně.
Ovlivnily sankce nějak vědeckou spolupráci s Ruskem?
- Je pro mě těžké odpovědět na tuto otázku, zastával jsem funkci ministra ještě nedávno. Ale mohu říci: nikdo mě nepožádal o pomoc při řešení problémů souvisejících se sankcemi, abych mohl pracovat s Ruskem. Myslím, že spolupráce pokračuje na stejné úrovni. Žádný vědec - ujišťuji vás - nemá dost peněz na to, aby byl zařazen na černou listinu.
Španělsko mělo dodat další ultrafialovou kameru pro vyhledávání exoplanet pro ruskou ultrafialovou observatoř Spectrum-UV. Bude to provedeno?
- Před několika lety se španělská účast snížila (kvůli finančním problémům - ed.), Ale minulý rok jsme přidělili peníze, takže vše je potvrzeno. Rozpočet zajišťuje pokračující financování projektu.
Existují nějaké další bilaterální projekty?
- Existuje mnoho projektů, které by měly být zahájeny s Ruskem. To je jasné. Uspořádáme dvoustranný rok vysokoškolského vzdělávání a vědy.
Kdy přesně?
- 2019 nebo 2020. Zkusme to začít v roce 2019. Chceme rozšířit naše vazby. Před několika lety byl bilaterální rok cestovního ruchu. Nyní strávíme rok vzdělávání, vysokého školství a vědy. Myslím si, že je důležité, aby svět věděl, že Španělsko je zemí pokročilých technologií. Španělsko, více než kterákoli jiná evropská země, se účastní společných evropských projektů. Španělsko je také na prvním místě, pokud jde o počet financování EU pro malé podniky v konkurenčních oblastech. Španělské malé podniky jsou technologicky nejvyspělejší v celé Evropě. A o tom musíte vědět. Nyní, pokud ruské společnosti hledají technologické partnery, obrátí se na Německo - jako by to byla jediná země. Je však možné, že podobné technologie existují ve Španělsku.
A levnější
- Možná levnější. Nebo pokročilejší za stejnou cenu. Zdá se mi, že je ještě snazší pro ruské společnosti spolupracovat se Španělskem. Žil jsem v Rusku a trochu jsem znal mentalitu. Pro Rusko je těžší spolupracovat se zemí, která se ho snaží překonat. Pro Rusy je to těžké. My Španělům je to jedno, protože jsme všichni vyšší (směje se). Spolupracujeme se všemi, s tím nemáme žádné problémy. Pro dvě technologické společnosti, z nichž ani jedna se nesnaží obejít první, je mnohem snazší spolupracovat. Španělské technologické společnosti by velmi rádi rozšířily spolupráci s Ruskem.
Pracoval jsi s Rusy i Američany. S kým je obtížnější?
- Je obtížné vyvodit obecné závěry. V některých oblastech je u některých snazší, v jiných u jiných. Ale v oblasti špičkových technologií, ve vesmírném průmyslu, jsou nejpřipravenější lidé všude. Nemůžete se přiblížit k raketě, pokud nejste dobrý technik, schopný, disciplinovaný, zodpovědný. Je to tedy v Rusku a ve Spojených státech.
Co se týče uzavírání smluv, to, co je psáno ve smlouvě s americkou společností, znamená hodně. Pokud podepíšete smlouvu s ruskou společností, měli byste vzít v úvahu okolnosti a znát je. Ne všechno je ve smlouvě uvedeno, musíte znát lidi, musíte mít více osobních spojení. Musíte to jen pochopit. Myslím, že my Španělové máme lepší představu o tom, jak jednáme s Rusy, než s Němci nebo Finové.
Je možné, že druhý Španěl v dohledné budoucnosti poletí do vesmíru?
- Doufejme. Otázkou však není, že ve Španělsku samozřejmě neexistují kvalifikovaní pracovníci. Španělští inženýři pracují ve všech průmyslových odvětvích v Evropě. Mají velmi vysokou kvalifikaci, mají obrovskou míru odpovědnosti. Stejně jako španělští vědci. Těžištěm problému je, že Evropa jako celek se velmi málo podílí na letech s posádkou a pro Španělů je jen málo příležitostí. V roce 2009 prošel výběrem a neprošel ani jeden Španěl. Po mně nikdo nebyl, ačkoli existuje mnoho velmi kvalifikovaných a ještě kvalifikovanějších lidí než já. Doufejme, že příště bude Španěl.
Jak se cítíte o plánech Elona Muska vytvořit osadu na Marsu? Jak realistické jsou tyto plány?
- Samozřejmě, všechno je možné. A bude potřeba méně než 400 tisíc lidí, protože technologie v mnoha oblastech lze zakoupit, nemusíte je tedy úplně vymýšlet. Je třeba mít na paměti, že těchto 400 000 lidí, kteří pracovali na programu Apollo, vynalezlo mikropočítač a kopírku, která neexistovala. Mnoho věcí muselo být znovuobjeveno od nuly. A díky tomu se USA staly vůdci po několik desetiletí. Investice byla zisková.
Musk však musí mít vládní podporu. Elon Max bude muset prodat své rakety vládě kterékoli země. Nejsou žádní soukromí investoři, kteří budou investovat s perspektivou 25–30 let. Společnost, která se snaží vydělat peníze, nemůže vydělat peníze na let na Mars, není zde žádná obchodní příležitost.
Vesmírná turistika?
"Možná někdo zaplatí, že půjde na Mars a vrátí se." Musíme však poslat lidi a stovky tun zásob. Nemyslím si, že kosmická turistika na Mars a podobné věci budou snadné. Představte si, kolik to bude stát. Ale krátké lety do vesmíru, povstání nad atmosférou na pár minut, myslím, že začnou letos, první test byl nedávno. Podívejme se, jak se bude toto podnikání rozvíjet. Pokud je dost lidí, kteří platí, co stojí, je možné, že se bude vyvíjet.
Je možné, že jednoho dne budou náklady na let do vesmíru srovnatelné s náklady na let v letadle?
- To je složitější, než co se stalo s letadly. Navíc v případě letadel to trvalo 20–30 let. Uvidíme, jestli dokážeme letět do vesmíru. Zpočátku byli ti, kdo letěli, bohatí, blázniví a někteří se nevrátili. Ve vesmíru by to mohlo být lepší.