Legendární člověk a země mýtů: jejich romantika je organická. Je autorem písní, s nimiž naši krajané strávili večery kolem půl století u ohně. Geofyzik, oceánograf, doktor geologických a mineralogických věd. Je to báječná země, terra incognita, potopená ke dnu v důsledku staré katastrofy. Jako básník oslavil Atlantany, kteří drželi oblohu na svých bedrech. A jako vědec předložil vědeckou hypotézu o místě odpočinku pod vodou v jejich domovině. Ve dnech, kdy Ruská společnost pro studium atlantis slaví své patnácté výročí, hovořili jsme s jejím členem, jedním ze zakladatelů žánru bardské písně, básníkem, hlavním výzkumníkem v Oceanologickém ústavu P. P. Shirshov, RAS, Alexandrem Gorodnitským.
Foto: Jurij Mashkov / TASS.
"Potřebují pohádky jen děti?" Pohádky jsou mnohem důležitější pro dospělé “- vaše slavná píseň zpívala. Jak začala fascinace mýtickým ostrovem?
Gorodnitsky: Toto téma pro mě vycházelo z písně. A náhodou. Dříve jsem samozřejmě četl Platónovy dialogy „Timaeus“a „Critias“s popisy Atlantidy, ale nějak jsem se do toho nedostal. A v roce 1970 jsem se poprvé objevil na plavbě po plavbě na námořních lodích (poté jsem měl uzavřené téma na ponorkách) na výzkumné lodi Dmitrije Mendeleeva. Procházeli jsme se severním Atlantikem, když se v předvečer 8. března vedoucí našeho oddělení Igor Belousov rozhodl vyhlásit soutěž o nejlepší píseň o Atlantidě. S velmi cennou cenou v námořním suchém právu - láhev koňaku.
Proč Atlantis? Stále nerozumím. Soutěže jsem se nezúčastnil a jako člen Svazu spisovatelů jsem byl jmenován předsedou poroty. A pak se mnou velkoryse sdílel kapitán a Belousov, kteří společně skládali vítěznou píseň.
Když jsme už byli v noci v příjemné euforii na zádi, Igor mi najednou řekl: „Ďábel ví, kde byla tato Atlantida a možná tam.“A mávl rukou do dálky, kam se měsíc vlnil za vlnou za záďovými mezerami. Pak se linie v mé hlavě pohnula, nebo spíš samotná nálada písně o Atlantis.
Ale nejzajímavější je, že v té chvíli jsme byli v oblasti 300 námořních mil od pobřeží Evropy, přibližně v těch místech, kde Mount Ampere stojí pod vodou, na jejímž vrcholu byly později objeveny zbytky podivných struktur a kde jsem měl šanci se ponořit, protože jsme byli infikováni „atlantickým virem“.
Stalo se to krátce po této plavbě?
Propagační video:
Gorodnitsky: Kde je! Bylo téměř deset let a půl dopředu. V roce 1984 jsme se na palubu R / V Vityaz úmyslně přiblížili k této podvodní sopce, kde výzkumná plavidla Akademik Petrovsky a Rift již navštívily několik let dříve. Ten byl vybaven hlubinným vozidlem Argus, ze kterého byly objeveny a zachyceny geometricky pravidelné řady ruin. Také jsme použili „Argus“- mimochodem jsem se zúčastnil jednoho z ponorů. Prozkoumali chlapa - vrchol pětikilometrové sopky odříznuté erozí v hloubce sto metrů. Manipulátor s velkými obtížemi vylovil „amforu“. Po očištění od skořápek se ukázalo, že se hliníková pánev vyplavila z moderní lodi.
Byli jsme však znovu přesvědčeni o umělých strukturách, které tam byly, ačkoli o tom stále neexistuje přesný vědecký důkaz. V mé knize „Tajemství a mýty vědy“. Při hledání pravdy “jsou představeny dvě fotografie. Na jednom - pravidelné čtvercové obrysy na Mount Ampere, převzaté shora z podvodního vozidla. Na druhé straně - fotografoval z výšky vykopávek starověkých Chersonesos. Jeden na druhého! Chcete-li konečně objasnit, zda se jedná o artefakt nebo o vzácnou přírodní anomálii, musíte se na objekty pečlivě podívat ze strany, odebrat vzorky.
Váš zájem o legendární platonický ostrov z tohoto důvodu pravděpodobně zesílil?
Gorodnitsky: Můj přítel, nyní zesnulý, historik Nathan Eidelman ho zahřeje. Dokonce mě chtěl vzít na let na horu Ampere, abych se zúčastnil otevření orientačních bodů. A když nedostal vízum, vtipkoval se: „Sash, pokud najdete Atlantis, nepožádejte tam o politický azyl!“
Myslím, že ano: problém Atlantidy je dnes geologičtější. Je pochybné, že etnografové, archeologové, historici, geografové najdou na platonickém ostrově cokoli. Artefakty na mořském dně se zpravidla neuchovávaly po tisíce let: jsou odplaveny proudy a pokryty sedimenty. Je nepravděpodobné, že by se objevily i nové staré mapy a rukopisy. V této oblasti se budou znásobit pouze ezoterické verze a upřímně klamné fantazie. Blavatsky, Casey, magické krystaly, obři-polobozi - to vše není pro mě.
Ale z geologického hlediska existuje normální otázka, na kterou se dříve či později zodpoví: existoval v historickém čase, tj. Již během života lidské civilizace, mikrokontinent nebo velké souostroví, které se katastrofálně rychle vrhlo do vody?..
Když v roce 1964 publikoval svou knihu o Atlantidě Nikolaj Feodosijevič Žirov, doktor chemie, v sovětské geologii převládal pojem fixismus. Tvrdila, že kontinenty někdy vznášejí nebo klesají, ale nemohou se pohybovat vodorovně. Dnes dominuje protikladný koncept mobilismu a teorie deskové tektoniky, které rozpoznávají kontinentální drift. Podle tohoto modelu se kontinenty nemohou potopit. Kromě chyb spojených s fixismem je Žirovova práce mimořádně solidní i z vědeckého hlediska. Napsal jsem předmluvu k minulému vydání.
Náš slavný astronom a popularizátor Felix Yuryevich Siegel, který věřil v mimozemšťany, se ke mně (my jsme přátelé) jednou přiblížili po další námořní plavbě. A vzrušeně řekl: „Četl jsem, že rybáři našli kousky mramoru na hoře Ampere, kde jste téměř objevili Atlantidu.“A okamžitě jsem ho rozrušil: to jsou úlomky platin, které portugalští rybáři vázají na sítě - v těchto sítích je celá hora. Podíval se na mě uraženě a řekl: „Jsi nudný člověk, dobře, o čem s tebou mluvit!“
Zároveň mě můj učitel - skvělý ruský geofyzik Oleg Georgievich Sorokhtin přísně pokáral: „Odhoď své nesmysly do Atlantidy, kontinenty se nemohou ponořit, jinak tě vyhodím!“Ale nepřestal jsem, ale pokusil jsem se problém vyřešit jako geolog.
Jak?
Gorodnitsky: Skutečnost je taková, že Ampér je součástí heamhuského podmořského systému ohnutého podkovou. Sedí, jako by na jehle, na obří trhlině od souostroví Azory po Gibraltarskou úžinu. Tam, mezi dvěma litosférickými talíři - africkými a euroasijskými - byl v mezozoické éře Tetysův oceán, který rozdělil staré kontinenty Gondwany a Laurasie. Jeho pozůstatky jsou Středozemní, Černé a Kaspické moře. Asi před 170 miliony let se desky jeden na druhého plazily a vytvářely alpsko-bělošský horský systém na hranici kolize. A pod současným Atlantickým oceánem byl tektonický šev - chyba z Azorských ostrovů na Gibraltar. Analýza ukázala, že čedič sopečného původu (Alexander Moiseevich mi podal vážný kámen, odštěpený z podvodní plošiny - pozn. Autora) nemohl pod vodou zmrznout. Proto,starověké sopky byly kdysi zemí, řetěz ostrovů. Existují další potvrzení tohoto: stopy eroze a zvětrávání, surfování oblázkové pelety. V roce 2005 jsem o tomto výzkumu podal zprávu na Kongresu Ruské geografické společnosti v Kronštadtu.
Jako vědec jste pravděpodobně byli více než jednou zastrčeni do atlantologie?
Gorodnitsky: A stále pokračují. Když se před několika lety konala konference naší společnosti v oceánografickém ústavu, byla proti řediteli ústavu, akademikovi Nigmatulinovi, vypovězena prezidium Ruské akademie věd: řekl, že poskytl sál Akademické rady pro shromáždění okultistů. Robert Iskanderovich se odvážně bránil. Věděl, že já, jako předseda takových setkání, pečlivě sleduji, že neexistuje žádný paranormální nesmysl. Na základě konceptu tektoniky a mobilismu desek jsem vytvořil konzistentní model ničení Atlantidy v oblasti Hosshu Submarine Ridge.
Proč se mohla ponořit do oceánu co nejrychleji? Erupce Vesuvu na začátku naší éry, která zničila Pompeje, katastrofické zemětřesení v Lisabonu v roce 1755, pochází z této tektonicky aktivní zóny. Tam byl takový starý katastrofický film “Smrt Japonska” o tom, jak se Země vycházejícího slunce začala rozpadat a šla do vody pod obloukem Kuril-Kamchatka. Scénář je docela možný z geologického hlediska. Je to na stejném principu, že při srážce afrického talíře s euroasijským talířem se mohla podle mého názoru Atlantis, která byla poblíž, ponořit. Tuto událost zatím nemůžeme přesně datovat, ale domnívám se, že se týká obecného období katastrof v tehdejším Oikumenu, jehož stopy k nám přišly z literárních zdrojů. Například ve formě legend o povodni.
Podívejte se, slavná sopka Santorini na ostrově Thira se nachází uvnitř oblouku egejského ostrova, který zase sedí na druhém konci výše uvedené tektonické stehy. Jakmile Santorini explodoval, zničil vysoce rozvinutou krétsko-minojskou kulturu. Analýza draslíku a argonu ukázala datum erupce - asi jeden a půl tisíce let před naším letopočtem. Někteří vědci to ztotožňují s Atlantidou, ale s tím nesouhlasím. Pečlivě jsem studoval Platónovy dialogy, které zejména popisovaly, jak Atlanteans zajali sever Afriky, Apeninský poloostrov, bojovali s Egyptskou říší a proto-aténským státem. Kréta to nemohla udělat.
Jacques-Yves Cousteau našel kamenné pozůstatky starověké civilizace pod vodou poblíž Santorini a spěchal nahlásit, že se jedná o Atlantidu. Ale jsem si jistý, že tam byli Athéňané. A na západ od poruchy - na druhé straně Herkulesových pilířů (tj. Gibraltar) ve stejnou dobu a ze stejného kataklyzmu Atlantské souostroví zahynulo. Později Jacques, mluvící se mnou, ve své verzi reprodukované médii, netrval vůbec na tom: „Jsem jen potápěč - najdu zajímavé věci a vy - historici, geologové - vysvětlíte dále“.
Existuje nějaké jiné geologické, historické nebo mytologické potvrzení této kataklyzmy?
Gorodnitsky: Myslím, že jich je mnoho. Ukázalo se například, že popel z erupce Santorini obíhal planetu pětkrát. Na chvíli přišla tzv. Jaderná zima: sluneční paprsky téměř nedosáhly Zemi. Proto „egyptská temnota“a všechny ostatní biblické „egyptské popravy“. Na toto téma jsem napsal celou knihu. Když Mojžíš vedl lid přes poušť, uviděli v dálce sloup kouře a ohně. Ukazuje se, že všechny události knihy „Exodus“jsou naprosto skutečné a probíhaly současně se smrtí Atlantidy.
Existuje nesrovnalost s datováním událostí. Plato píše o smrti Atlantidy asi 10 tisíc let před naším letopočtem …
Gorodnitsky: Antikové mají problémy s daty a obecně s čísly. Myslím si, že se Platón samozřejmě mýlil, nebo se během korespondence možná došlo ke zkreslení. Podle mého názoru odráží smrt Atlantidy, biblické Velké povodně, sumerská „Legenda Gilgamešova“stejnou globální katastrofu.
A pokud Plato právě přišel s krásnou pohádkou? Koneckonců, jeho student Aristoteles řekl větu o tom …
Gorodnitsky: "Platón je můj přítel, ale pravda je dražší." Mimochodem, v této podobě jsme se naučili tento aforismus od „Don Quijota“od Cervantese. A skutečná fráze od Aristotela zněla takto: „Nechť jsou mi přátelé a pravda drahá, ale moje povinnost mě přikazuje upřednostňovat pravdu.“Navíc, soudě podle kontextu, se příliš netýkala existence ostrova Atlantiků samotného, ale jeho interpretace jako ideálního státu.
Zajímavý detail k zamyšlení mi dal Nathan Eidelman, který dobře znal starověk. Podle Platónových dialogů egyptští kněží vyprávěli o Atlantidě starověkému řeckému zákonodárci a básníkovi Solonovi - jeden ze sedmi moudrých mužů uctívaných v Hellasu. Ukazuje se tedy, že Platón byl jeho přímým potomkem. Otázkou je, mohl dát jasnou lež do úst svého tak respektovaného předka? To znamená, že Platónovi by se mělo věřit.
Dnešní nadšenci vidí Atlantis všude. A v Africe a ve Španělsku, na Kavkaze a poblíž Spitsbergen …
Gorodnitsky: A v Bermudském trojúhelníku, v Arktidě, v Antarktidě a dokonce i na Solovkách. Kdo má na to dost fantazie. Ale snažím se spoléhat na geologii a Platónův text. Například, on má popis stromu, který poskytuje jídlo a pití - jasně kokosový strom. Ve Středomoří v té době nerostli. Jsou zde také zmiňováni sloni. To znamená, že pokud nepřidělíte ostrov Atlantik v čase nepaměti jinému klimatu, pak mluvíme o hlubokých jižních šířkách. No, z hlediska geologie představuji problém jednoduše: zatím, kromě potopeného rozsáhlého souostroví v horském systému Hosshu, v Atlantiku nebylo nic podobného nalezeno. Pokud to najdou, můžeme se hádat. Naše hypotéza je zatím nejkonzistentnější, od geofyziků jsem neobdržel žádnou vážnou kritiku.
Atlantologie pro mnohé však zůstává i nadále pseudovědy, byla zničena v sovětských dobách a dnes není upřednostňována …
Gorodnitsky: Existuje jednoduché, ale zároveň hluboké vysvětlení. Pokud předpokládáme, že taková vysoká civilizace existovala tak dlouho, pak je narušen řádný řetězec historického vývoje - od jednoduchého po složitý. To znamená, že lidstvo se může vyvíjet nejen směrem k pokroku, ale také směrem k regresi. A tak to snad už bylo v naší historii více než jednou. To je v rozporu se zásadami dialektického materialismu …
A obecně je v rozporu s teorií sociálního pokroku, která počínaje francouzským osvícením Condorcetem považovala hnutí civilizace za vzestupné …
Gorodnitsky: Správně. Studium Atlantidy se pro mě osobně posunulo od klasického darwinovského evolucionismu k teorii katastrof. Vzpomněl jsem si a znovu jsem studoval nespravedlivé, podle mého názoru, tlačené na okraj velkého zoologa Georgesa Cuviera. A poté, vycházím z mého hlavního vědeckého směru - magnetismu, jsem vyvinul model možných globálních katastrof během rotace magnetického pole Země. Ukázalo se, že vývoj fauny a flóry na planetě se periodicky zastavil kvůli hromadné smrti všech živých věcí. A pak to začalo, jako by znovu: to znamená, že civilizace je diskrétní. Stalo se to více než jednou a může se to kdykoli opakovat. Věda dnes to nemůže předvídat.
Vraťme se k vaší písni: proč je tolik dospělých, vážných lidí vážně fascinováno legendou o Atlantidě?
Gorodnitsky: Pravděpodobně proto, že v ní vidí příběh o „zlatém věku“, když bylo všechno v pořádku. To je věčný sen - archetyp, vzpomínka na ztracený ráj. Je nezničitelná.
Na začátku 20. století se lidstvo dívalo s nadějí a optimismem do budoucnosti. Ale už na konci se začali těšit s úzkostí a hrůzou a vzad s nostalgií. Stejně jako v básni Alexandra Kushnera „Váza“: „Mezi nimi najdu malého muže s obrácenou hlavou.“
Gorodnitsky: Ano, v budoucnu často uvidíme noční můry a dystopie. Zároveň jsou všechny špatné věci v minulosti zapomenuté. Mám řádky: „Odkud pochází zdroj naděje, kde je kořen současných ztrát? Jak jsme se dívali dopředu, podíváme se nyní do minulosti! “Ale stejná moje přítelkyně Sasha Kushnerová napsala řádky učebnice: „Časy nejsou vybrány, žijí a umírají“. A ve stejné básni: „Čas je zkouška. Nikomu nezávidět. “
Ale co Atlantis?
Gorodnitsky: Zapadla do věčnosti. Na druhou stranu však zůstal živým obrazem vzkvétání lidské civilizace. Atlanťané podle Platóna nemohli zůstat na vrcholu: pýcha, chamtivost, touha ovládnout jiné národy způsobila „hněv bohů“- geologickou katastrofu. Dnes fascinující živými platonickými obrazy Atlantidy by člověk neměl zapomenout na svou lekci pro všechny pozemšťany.
Andrey SAMOKHIN