Psychiatr a etolog Boris Cyrulnik, známý svou koncepcí odolnosti a účastí na etických debatách, aplikuje studie chování zvířat na studium lidské psychiky. 7. října se účastní ekologky Elise Huchardové a oceánografa Françoise Sarana na debatě Miluji se jako zvířata na festivalu Le Monde.
Le Monde: Již tři desetiletí vědci objevují sociální příležitosti u zvířat, o kterých nikdo nevěděl. Jaké příklady v této oblasti jsou podle vás nejvýraznější?
Boris Barber: V padesátých letech byli vědci primátů jako Harry Harlow a Margaret Harlow schopni dokázat, že i zvířata mají city. Izolováním opic a poté psů, zbavujících je vnějších kontaktů, odhalili, že tato zvířata vyvíjejí aktivity zaměřené na sebe: kymácející se, rotující a dokonce i sebepoškozování se silnými emocemi. Ačkoli výsledky získané v těchto experimentech byly velmi přesvědčivé, nemohly vstoupit do naší karteziánské a křesťanské kultury v té době.
Již před 10–15 lety neurobiologie prokázala, že savci a dokonce i ptáci mají vědomí. To znamená, že mohou zažít potěšení a bolest. Mají stejné zóny pro emoce a paměť jako u lidí. Pokud zvíře napíchnete nebo podříznete, ovlivní stejné chemikálie stejné části mozku.
- Některé druhy zvířat mají jednoho partnera na celý život. Dá se říci, že se „milují“ve stejném smyslu, jak se říká o lidech?
- U zvířat je podnětem k projevu sexuální orientace čich, zrakové vnímání nebo zvuk. I když se zvíře setká s partnerem, můžete mluvit o náklonnosti, ale ne o lásce. Osoba je pravděpodobně také obeznámena s tímto vnímáním, které vytváří silnou sexuální motivaci. Ať je to jakkoli, láska v člověku je silný pocit, který je spojen s vnitřními myšlenkami, a ne vůně, vizuální nebo zvukové vnímání.
- Zvířata také umí spolupracovat a někdy lépe než lidé. Co nám mohou zvířecí sociální vztahy říci o lidské psychologii?
- Zvířata nám umožňují naučit se hodně o práci našeho mozku, kterou tvoří naše prostředí. Počínaje Harlowovými experimenty bylo prokázáno, že naše děti, i když mají vynikající biologické zdraví, by neměly jedinou šanci na správný vývoj, kdyby byly samy, a ne v přítomnosti někoho, kdo je uklidňuje a chrání.
Propagační video:
Mladí vyšší savci a naše děti vykazují stejné chování, biologické a neurologické změny v důsledku osamělosti. Izolované mladé zvíře se nenaučí rituály hry a osamělé dítě se nenaučí hrát a mluvit, nerozpozná nic, co by člověka odlišovalo.
- Spolu s dalšími vůdci jste před dvěma lety volali po vytvoření Státního sekretariátu pro záležitosti zvířat. Je rostoucí hnutí proti týrání zvířat zlomovým bodem pro naši společnost?
- Ano, opravdu to lze nazvat bodem obratu. Po velmi dlouhou dobu jsme byli pod vlivem Descarta, který srovnával zvířata s mechanismy, protože mysl byla spoustou lidí. Podle kartézského pohledu zvířata nemají vnitřní svět.
Nyní víme (bylo prokázáno), že zvířata mají nejen pocity, ale také vědomí. Toto vědomí se samozřejmě liší od našeho. Ať je to jakkoli, zvíře je schopné analyzovat současné nebo minulé informace a použít je k řešení nebo předvídání problému.
Ve volné přírodě bylo zjištěno, že opice oloupávají listy z větve, přenášejí je s sebou několik kilometrů, opatrně je vtlačují do termitiště, čekají, až se na něj vyšplhá hmyz, a poté je vynesou na hostinu na termity. Zvířata vytvářejí nástroj, používají kameny k lámání ořechů, mají kulinářské rituály. Tento pohled na zvíře jako víc než jen mechanismus se těžko prosadil v naší karteziánské kultuře. Je příliš brzy mluvit o úplném vítězství.
- Co si myslíte o těchto změnách? Co říkají o naší společnosti?
- Rostoucí pozornost týrání zvířat hovoří o zlepšení morálky společnosti. Uvědomujeme si, že nemůžeme trápit živou bytost, která trpí a má vědomí, i když je jiné než naše. Jakmile si osvojíme empatii k ostatním živým bytostem, morální zákaz nám nedovolí je trápit.
- Obhajujete práva zvířat?
- Zvířata mají právo být respektována jako živé bytosti. Musíme dát zvířatům právo žít bez lidského mučení. Ať je to jakkoli, toto především ukládá nám, lidem, povinnost: nezabít nebo mučit jiné živé bytosti, i když nejsou jako my. Je v našem zájmu respektovat živý svět, ekologii i zvířata: pokud jej zničíme, zničíme sami sebe.
Laetitia Van Eeckhout