Jak bylo zjištěno pomocí genetických testů, říká genetik Valery Ilyinsky ve vzduchu rádia Komsomolskaja pravda.
Bachenin:
- Dobrý den, přátelé. Toto je „Přenos dat“. Maria Bachenina je u mikrofonu. Lidé se vždy zajímali o své kořeny, své předky, i když jen málokdo zná svůj vlastní rodokmen, například hlouběji než prababičky, pradědové a mnozí by chtěli vědět víc. Pojďme si promluvit o vědeckých způsobech, jak se dozvědět více. Dnes v genetik "Přenos dat", generální ředitel společnosti "Genotech" Valery Ilyinsky.
Pojďme od obecného k konkrétnímu. Jaké technologie genetické analýzy nyní existují, které mohou v zásadě říci o původu člověka?
Ilyinsky:
- Obecně platí, že genetika nyní souhlasí s tím, že všichni lidé pocházeli z Afriky. Všechny moderní genetické technologie umožňují rozdělit tento proces opouštění Afriky a další přesídlení lidí na Zemi do určitých stádií a v závislosti na stádiu použít různé přístupy. Například pokud chceme prozkoumat vzdálený původ člověka, jak doslova opustil Afriku, použije se jedna metoda analýzy. Pokud chceme vidět vztah na úrovni 1–2–3–4 generací, používají se jiné technologie. Pokud chceme znát etnické složení, tedy kdo podle původu, ze kterého populace pocházejí …
Bachenin:
- Například ruský ethnos. Nebo je správnější říci ruský ethnos?
Propagační video:
Ilyinsky:
- Bohužel zde není definitivní termín.
Bachenin:
- Řekněte „rusky“a stále existuje mnoho dalších národností. Řekněte „rusky“, řeknou: co s tím má Ethnos?
Ilyinsky:
- Národnost je navíc sebeurčení. A mluvíme o populacích z pohledu DNA. Populace jsou navíc často spojovány s národností. Populace lidí, kteří žijí na severním Kavkaze, se považují za příslušníky určitých národností, ale to neznamená, že tam nejsou žádní lidé, kteří žijí ve stejné populaci, jsou geneticky podobní svým sousedům, ale identifikují se jako odlišná národnost.
Bachenin:
- Došlo k případu výzkumu, jaký druh incestu byl v tomto ethnos, kdo je více, kdo je méně, z nichž jsme vyrobeni. Došlo tedy ke sporu o to, kdo je Copernicus podle národnosti. Byl to hloupý argument, ale o to nejde. Jde o to, že v té době neexistoval jasný pojem státní příslušnosti. Jak v současnosti klasifikujete tu či onu krevní skupinu … Pokud jde o ne o krevní skupinu, ale o příslušnost k zemi, kde tito lidé žili, jak definujete jejich národnost, pokud ji sami nedefinovali?
Ilyinsky:
- Národnost je stále otázkou sebeurčení. Jak zjistit státní příslušnost? Jen se ptám.
Bachenin:
- A jaké slovo je tedy správnější použít?
Ilyinsky:
- Takový výraz neexistuje. Bohužel stále neexistuje jednoznačný termín, který by od nikoho nevyvolával žádné otázky. Používáme výraz jako etnické složení.
Bachenin:
- Myslíš složení krve?
Ilyinsky:
- Složení našeho genomu. Různé oblasti DNA mají různé markery, které jsou charakteristické pro určité populace. A pokud vezmeme a rozluštíme genom nějaké osoby, pak můžeme říci, že tento chromozom pochází z této populace a tento chromozom pochází z této populace.
Bachenin:
- Myslíte si, že kontinenty nebo země: je to z Afriky, z Austrálie nebo z Německa, z Itálie?
Ilyinsky:
- Mluvíme o populacích. Kontinenty jsou samozřejmě pohodlné, ale málokdo má zájem. Říct, že jste obecně z Eurasie, není taková informace. Země jsou zároveň často podobné. Je téměř nemožné rozlišovat mezi Bělorusky a Rusy, dalo by se říci, že se jedná o jednu populaci. Mluvíme zde více o populacích, tedy o lidech, kteří zpravidla uzavírají sňatky s vlastní populací a méně se míchají s ostatními. Z tohoto pohledu jsou skupiny jako například aškenázští Židé nebo obyvatelé ruského dalekého severu tak živou populací, protože jsou velmi silně izolovaní od vnějšího světa a jejich manželství se zpravidla vytvářejí v sobě, a to jsou geneticky velmi silně odděleni od ostatních.
Bachenin:
- Jakou technologii považujete za nejpodrobnější a nejoptimálnější?
Ilyinsky:
- Jak nyní funguje definice etnického složení? Vezmeme lidskou DNA, dešifrujeme ji a pak se pro každý marker, pro každý polymorfismus pokusíme přiřadit ten či onen fragment genomu určité populaci. Můžeme říci, že tato polovina chromozomu má markery, které se vyskytují pouze u aškenázských Židů a nenacházejí se u nikoho jiného.
Bachenin:
- Abyste mohli určit příslušnost k nějaké etnické skupině, musíte si vzít od více než jedné osoby …
Ilyinsky:
- Potřebujeme nějaký standard.
Bachenin:
- A jaký je standard?
Ilyinsky:
- Jsou to lidé, kteří tvrdí, že jejich předkové, alespoň na úrovni prarodičů, žili usazeni na určité populaci a nemají žádné cizí nečistoty.
Bachenin:
- To znamená, že například vezmete domorodé Moskvany a prokážete, že jsou skutečně domorodí, nebo je zklamete?
Ilyinsky:
- Není příliš zajímavé brát domorodce Moskvané, protože Moskvané jsou příliš velká směs. Je mnohem zajímavější vzít si například podmíněně čisté Židy nebo podmíněně čisté Rusy, ty, kteří raději žijí ve vesnicích, které žijí usazené na území, řekněme, moderní střední části Ruska.
Bachenin:
- A kolik takových lidí je potřeba?
Ilyinsky:
- Každá populace je zpravidla docela dobře charakterizována několika desítkami lidí (30-40-50), podmíněně čistými zástupci.
Bachenin:
- Zdá se mi, že s Židy je jednodušší než najít 30 sedavých Rusů, kteří žijí ve vesnicích, a tvrdí, že zde žili jejich pra-pra-pra-pra-pra.
Ilyinsky:
- Neříkej to. Protože Židé jsou také různí. Konvenčně se Židé, kteří žijí v bývalém SSSR, velmi liší od Židů, kteří žijí v Evropě nebo emigrovali do Izraele. Na území Izraele existují také různí Židé - aškenázští Židé, sefardští Židé a všichni se navzájem liší.
Bachenin:
- Vaše dojmy, který národ si cení čistoty své krve nade vše?
Ilyinsky:
- Toto je spíše kulturní moment než genetický.
Bachenin:
"Žádám vás o dojmy, ne o vědecké potvrzení."
Ilyinsky:
- Zdá se mi, že všechny národy jsou nyní obrovské směsi. Neexistují prakticky žádní lidé, kteří by byli velmi homogenní.
Bachenin:
- Nedávno jsem viděl video na internetu. Dochází k řezání a lidé se ptají: Kdo si myslíte, že jste? - Jsem Němec. - Přesně? "Říkám ti to přesně, Němče."
A tak o každém zástupci. Nejsou tu jen evropské rasy, existují lidé jiné barvy pleti atd. Byli si tak jistí. Navíc byl dokonce negativní přístup k ostatním: ne, nemám na nic francouzštinu, co jsi? Jsou zobrazeny a začnou jednoduše plakat. Proto jsem se zeptal na čistotu krve.
Ilyinsky:
- Podobný projekt se nyní provádí v Rusku. Myslím, že po nějaké době bude možné natočit stejné video …
Bachenin:
- Pouze s rusky mluvícími lidmi.
Ilyinsky:
- Ve skutečnosti máme také takové situace, kdy člověk přijde a řekne: Jsem absolutní, nejčistší Ázerbájdžánec, v rodině nebyl nikdo kromě Ázerbájdžánců. Ukazuje se, že ázerbájdžánská krev tam zpravidla zdaleka není 100%.
Bachenin:
- Kavkazané jsou naštvaní?
Ilyinsky:
- Lidé reagují odlišně. Někdo říká, že to vůbec není můj výsledek, to nemůže být, všechno jste zamíchali. Někdo je velmi překvapen. Někdo se snaží začít se ponořit do svého rodokmenu, zjistit od svých rodičů, babiček, dědečků, kdo jsou, co jsou zač.
Bachenin:
- Valero, řekl jsi, že všichni vyšli z Afriky. Jak sledujete, kdo kam šel? A také bych se chtěl zeptat na takové národnosti, které zřejmě pocházejí z jejich kontinentu … Například Indové. Jak mohli přijít z Afriky? Mají stejnou identitu. A existuje mnoho takových příkladů. Stejní ostrované, kteří stále neznají civilizaci. Co je Afrika? - řekne vám to každý normální člověk.
Ilyinsky:
- Ve skutečnosti všichni lidé pocházeli z Afriky - Indové i Papuánci. Byla tu malá skupina lidí, kteří založili moderní lidskou rasu. Bylo to téměř před 100 tisíci lety. A potom může genetika sledovat původ, osídlení lidí na celém území Země podle jejich otcovských a mateřských linií. To znamená, že můžeme sledovat cestu otci a matkami. Proč jen tak, proč ne nějak jinak? Pro genetiky existuje velmi vhodný nástroj, jedná se o chromozom Y a mitochondriální DNA. Co to je? Chromozom Y je ve skutečnosti chromozom, který určuje mužské pohlaví, je pouze u mužů, dědí z otce na syna, nepřenáší se ženou. A dědí se beze změny. Pokud se všechny ostatní chromozomy během přenosu z generace na generaci nějakým způsobem vzájemně směšují, pak chromozom Y, jaký je,a tak se přenáší. A přesně stejná mitochondriální DNA se předává mateřskou linií. Muži to také mají, ale nedědí se to po mužích, ale dědí se to po ženské linii. A je také tak monolitický, nijak se nemíchá, je takový, jaký je a přenáší se. Protože jsou přenášeny prakticky beze změny, veškerá mutace, která se v nich vyskytne, se dále přenáší na všechny potomky. Pokud má muž v určitém okamžiku mutaci v chromozomu Y, pak budou mít všichni potomci tohoto muže v mužské linii tuto mutaci v chromozomu Y. Můžeme tedy říci, že pokud najdeme u člověka tuto mutaci v chromozomu Y, pak má všechny tyto příbuzné.ale po ženské linii se dědí. A je také tak monolitický, nijak se nemíchá, je takový, jaký je a přenáší se. Protože jsou přenášeny prakticky beze změny, veškerá mutace, která se v nich vyskytne, se dále přenáší na všechny potomky. Pokud má člověk v určitém okamžiku mutaci v chromozomu Y, pak budou mít všichni potomci tohoto muže v mužské linii tuto mutaci v chromozomu Y. Můžeme tedy říci, že pokud najdeme u člověka tuto mutaci v chromozomu Y, pak má všechny tyto příbuzné.ale po ženské linii se dědí. A je také tak monolitický, nijak se nemíchá, je takový, jaký je a přenáší se. Protože jsou přenášeny prakticky beze změny, veškerá mutace, která se v nich vyskytne, se dále přenáší na všechny potomky. Pokud má člověk v určitém okamžiku mutaci v chromozomu Y, pak budou mít všichni potomci tohoto muže v mužské linii tuto mutaci v chromozomu Y. Můžeme tedy říci, že pokud najdeme u člověka tuto mutaci v chromozomu Y, pak má všechny tyto příbuzné. Pokud má člověk v určitém okamžiku mutaci v chromozomu Y, pak budou mít všichni potomci tohoto muže v mužské linii tuto mutaci v chromozomu Y. Můžeme tedy říci, že pokud najdeme u člověka tuto mutaci v chromozomu Y, pak má všechny tyto příbuzné. Pokud má člověk v určitém okamžiku mutaci v chromozomu Y, pak budou mít všichni potomci tohoto muže v mužské linii tuto mutaci v chromozomu Y. Můžeme tedy říci, že pokud najdeme u člověka tuto mutaci v chromozomu Y, pak má všechny tyto příbuzné.
Funguje to stejně, když potřebujeme sledovat migrační cesty lidí z Afriky. Kdysi dávno lidé pocházeli z Afriky. Předpokládejme, že před desítkami tisíc let měl člověk mutaci na chromozomu Y. Všichni jeho potomci mají tuto mutaci.
Bachenin:
- Zde můžete obecně narazit na skutečnost, že všichni lidé na planetě Zemi jsou příbuzní.
Ilyinsky:
- Ano. Můžeme odhadnout přibližný věk každé mutace podle počtu lidí podle archeologických nálezů a přibližně říci, do jakého věku výskytu konkrétní mutace toto či oné časové období patří. Na základě toho je možné ve skutečnosti sestavit celý strom mutací, ale tyto mutace jsou také spojeny s chronologií jednoduše podle roku.
Bachenin:
- Mutace se hromadí v průběhu času a …
Ilyinsky:
- A my, na základě velkého souboru těchto mutací, které se nahromadili, můžeme na mapě označit tečkami, kde předkové žili na otcovské a mateřské linii, pro každou osobu.
Bachenin:
- Představuji si tuto mapu a vidím, že tři šipky se nejprve rozcházejí od jedné osoby, od tří - 23, to je do jisté míry geometrický postup.
Ilyinsky:
- Jdeme-li naopak, vezmeme-li osobu z Afriky tímto způsobem. Ale nás nezajímá člověk z Afriky, ale cesta zpět. Cesta zpět je celkem přímočará. Protože vezmeme podmíněně tisíce mutací, které má konkrétní osoba, a poté začneme sledovat, když se objeví na této mapě.
Bachenin:
- Co vědci rádi používají více - chromozom Y nebo mitochondriální DNA?
Ilyinsky:
- A tady je zajímavé použít obojí. Chromozom Y nebo mitochondriální DNA neposkytuje úplný obraz původu, vystopujeme pouze jednu větev, jednu linii. Je docela zajímavé sledovat, jak se navzájem kombinují nebo naopak nekombinují.
Bachenin:
- Kde se lidé setkali a vzali.
Ilyinsky:
- Ano, tam, kde byl větší vliv mužů, kde byl podmíněně přenos informací prostřednictvím žen.
Bachenin:
- Ukázalo se, že tak či onak jsme se dostali od generála ke konkrétnímu - k jednotlivým genetickým testům na národnost. První otázka je proč?
Ilyinsky:
- Na jedné straně nebudete moci sestavit rodokmen se jmény atd. To je spíše záležitost archivů než genetiky. Ale zároveň, pokud máte nějaké nedorozumění, pochybnosti, něco neznámého v historii rodiny, pak vám test DNA často umožní tyto problémy nějak vyřešit. Obecně můžete podmíněně zjistit, odkud jste přibližně přišli, odkud pocházeli vaši předkové od vašeho otce a matky.
Bachenin:
- A ať už moje babička zhřešila s potápěčem, nebo jsou to jen fámy, byla pomlouvána.
Ilyinsky:
- Často lze různé rodinné legendy vyřešit pomocí genetického testu.
Bachenin:
- A více legend než pravda?
Ilyinsky:
- Jinak. Každá rodina má nějaké legendy, přinejmenším víry, že můj prapradědeček měl obvykle 12 dětí, byl to Fin. Ať už je to pravda nebo ne, na tuto otázku odpoví genetický test.
Bachenin:
- Pokud se vrátíme k obecné genetice, mohu pomocí testu DNA zjistit, jak jsou moji nejbližší příbuzní rozptýleni po celém světě? Je jasné, že další jsou asi 1,5 století, po kterém zůstali potomci, se kterými mohu komunikovat. Řekněme, že někdo má podezření, že po revoluci nebo během revoluce příbuzní, část rodiny, emigrovali do zámoří. Toto je legenda nebo ne, nikdo to neví, ale chce ji najít. To může pomoci?
Ilyinsky:
- Moderní testy DNA vám umožňují hledat příbuzné až do 10. generace. 10. generace je taková hranice, za kterou je přesnost genetického testu poměrně nízká. Ale 10. generace má minimálně 300 let, je dostatečně hluboká. A mezi těmi lidmi, kteří prošli stejným testem DNA, můžete hledat příbuzné.
Bachenin:
- Existuje společná základna? Například pronajímám v Rusku, můj potenciální americký příbuzný je v USA. A nikdy se nesetkáme.
Ilyinsky:
- Bohužel zde jsou problémy. Protože neexistuje žádná jednotlivá databáze, má každá společnost, která provádí genetické testy, vlastní databázi.
Bachenin:
- Je to lékařské tajemství?
Ilyinsky:
- Není to tak lékařské tajemství, je to spíše obchodní tajemství. Tato databáze má hodnotu. Americké společnosti mají velké databáze o Američanech, ruské společnosti - o Rusech.
Bachenin:
- Může to být také nějaký druh strategických dat. Má to pro vojensko-průmyslový komplex nějaký význam?
Ilyinsky:
- Ne, je to spíš jako legendy, že někdo vyvíjí nějakou genetickou zbraň.
Bachenin:
- Může test DNA ukázat, jaké procento ze mě jsou Němci, Britové, Židé, Aztékové atd.?
Ilyinsky:
- O Aztécích - stěží.
Bachenin:
- Proč nemůžeme definovat neexistující národy?
Ilyinsky:
- Můžeš, ale ne všichni. Je možné identifikovat pouze ty národy, které jsou dostatečně geneticky studovány.
Bachenin:
- Jsou Aztékové špatní?
Ilyinsky:
- Je o nich málo informací.
Bachenin:
- Představím vám archeology, kteří se tam dostanou, aby vám přinesli kost.
Ilyinsky:
- Potřebujeme hodně kostí.
Bachenin:
- Kolik kostí potřebujete?
Ilyinsky:
- Potřebujeme několik desítek vzorků národnosti.
Bachenin:
- Abyste pochopili, že to rozhodně není nějaká opuštěná kost oběti z jiného kontinentu, jmenovitě …
Ilyinsky:
- Musíme si být jisti, že toto je kost Aztéků, a ne oběť.
Bachenin:
- To je to, o čem mluvím.
Ilyinsky:
- Ve skutečnosti můžete tvořit určité procento, k jakému procentu ze které populace patříte, konvenčně, kolik Finů, Ukrajinců, Židů nebo někoho jiného ve vás.
Bachenin:
- Udělal jsi to sám?
Ilyinsky:
- Ano, udělal.
Bachenin:
- Co jsi vlastně čekal?
Ilyinsky:
- Měl jsem určitou představu, že někteří moji příbuzní pocházeli z Evropy. Opravdu mám určité skupiny oblastí DNA, které mají podobnost s evropskými. Neměl jsem žádná vážná překvapení.
Bachenin:
- A jaká překvapení mohou být?
Ilyinsky:
- Překvapení zpravidla pocházejí od lidí, kteří věří, že jsou něčím čistým.
Bachenin:
- Ale to je nesmysl, ve XXI. Století si myslet, že jsem čistý, ne kapka „nepřátelské“krve ve mně.
Ilyinsky:
- Bohužel, velký počet lidí si myslí, že jsou čistí, ať jsou kdokoli.
Bachenin:
- Myslím, že je to fikce. Rod by vyhynul.
Ilyinsky:
- Samozřejmě zemře. Je to jen to, že mnoho lidí nechce myslet na to, odkud přišli. Je hezké si myslet, že jste konvenčně čistý Rus. A dokonce i celý váš postoj je založen na této práci.
Bachenin:
- Zdá se mi to dokonce neetické.
Ilyinsky:
- Bohužel, v naší zemi jako celku jsou takové nacionalistické názory poměrně silně rozvinuty. Z hlediska nacionalismu je pro lidi velmi výhodné považovat se za čistého.
Bachenin:
- Pamatujeme si, kdo operoval čistotu krve. Jakmile si začneme připomínat, okamžitě se rozloučíme s touhou hýbat se na téma „Jsem čistokrevný Rus.“Je pravda, že říkají, že člověka lze poznat podle tváře?
Ilyinsky:
- To je otázka spíše pro antropology než pro genetiky.
Bachenin:
- Interdisciplinární příběhy jsou nyní v popředí útoku.
Ilyinsky:
- V USA existuje takový zajímavý projekt. Forenzní vědci se snaží předpovědět tvář na základě genetiky. Zdálo by se, že je to velmi výhodné - zločinec zanechal své stopy, rozluštil DNA a vytvořil složený náčrt. Doposud to bylo možné udělat na této úrovni: je to konvenčně africký Američan, toto je evropský … Zatím to dokázaly pouze obecné tahy.
Bachenin:
- Ukázalo se, že jen závod.
Ilyinsky:
- Zpravidla ano. Tvar nosu je obvykle obtížné předvídat.
Bachenin:
- Není to tak pokročilá genetika nebo technologie? Co chybí?
Ilyinsky:
- Náš vzhled je tvořen genetikou a řadou vnějších faktorů - podmíněně člověk hodně nebo málo jí, opaluje se - neopaluje se, barví naše vlasy - nebarví naše vlasy. A ne vždy chápeme tento vztah mezi genetikou a vnějšími faktory. Současně často převládají vnější faktory a někdy převládá také genetika. Genetika může hodně říci o určitých známkách, jako je barva očí nebo barva vlasů, barva kůže, ale o mnoha věcech nemůže genetika říci podrobně - konvenčně, jaký tvar nosu, genetika nemůže říci s přesností. Proto zatím existuje mnoho takových pochybných momentů, které neumožňují shodu genů a rekonstrukci tváře.
Bachenin:
- Potom přeškrtneme typ obličeje. Kolik procent krve té či oné národnosti (žádné jiné slovo nebylo vynalezeno) je potřeba, abych se mohl považovat za Rusa, Angličanku … Jak definovat příslušnost?
Ilyinsky:
- Abyste se považovali za Rusa, podle mého názoru vůbec nemusíte mít ruskou krev.
Ilyinsky:
- Mluvíte znovu o sebeidentifikaci. A já - o složení krve. Dohodněme se, že tomu říkáme národnost. Ne z hlediska sebeidentifikace, ale z hlediska složení krve a incestu. Kolik by mělo být více než 50%?
Ilyinsky:
- Tady se každý rozhodne sám. Podle mého názoru neexistuje žádná jasná hranice. Protože téměř nikdo nemá 50%. Obvykle se všechno skládá z malých kousků, 10–15–20% každé národnosti. Každý je tak velká mozaika. Téměř nikdy se nestane, že by etnická skupina měla více než polovinu nebo alespoň polovinu.
Bachenin:
- Je velmi důležité hovořit o čistotě krve. Lze občanství prokázat? Izraelské velvyslanectví pro repatriaci vyžaduje, abyste prokázali, že jste Žid. Existují pravidla a zásady. Mohou být výsledky testu DNA, že jsem Žid, důkazem?
Ilyinsky:
- V případě Izraele, pokud vím, to nefunguje. Izraelci nevyžadují genetický důkaz, že jste Žid. Existuje ale například Portugalsko. Vydává, pokud dobře rozumím, občanství sefardským Židům na základě genetického testu.
Bachenin:
- Jak pochopit, jak se sefardové liší od aškenazimů.
Ilyinsky:
- To jsou různé skupiny Židů.
Bachenin:
- Přišli jste z různých částí Afriky?
Ilyinsky:
- Jsou geneticky velmi odlišné. Někdo je velmi silný, ve skutečnosti Arab, někdo více Evropan. Tady jsou aškenázští Židé - takto si lidé představují Židy, takové kudrnaté vlasy, bílí a sefardimští, spíše arabští. A v Portugalsku existují genetické testy pro sefardské lidi, které jsou aplikovány a vnímány.
Bachenin:
- Byli tam historicky uraženi, že jsou přijímáni pouze oni?
Ilyinsky:
- Ano, ve vztahu k sefardimům …
Bachenin:
- Je to Bartolomějova noc. Řekněte mi, co dalšího vám jako vědci chybí, pokud jde o provedení testu DNA, jaký pokrok ve vědě, v technologii? A k čemu směřujete, jaké cíle sledují vědci? Co chcete dělat a chystáte se to udělat, nebo naopak, ještě plavat a plavat?
Ilyinsky:
- Nyní víme jen velmi málo o genetickém šíření lidí po celém světě, protože příliš málo lidí z miliard, které nyní obývají Zemi, provedlo genetické testy na národnost. Mnoho nuancí lze objevit studiem některých samostatných skupin.
Bachenin:
- Ale je to drahé. Časem to zlevní. Podle mého názoru cena testu od 20. století klesla 10 tisíckrát.
Ilyinsky:
- První kompletní lidský genom byl dekódován v roce 2001 a stál miliardy dolarů. Nyní podobný úplný přepis stojí několik tisíc dolarů, ale jedná se spíše o výzkumný úkol, lidé jej ke stanovení původu nepotřebují. Ale z hlediska určení původu cena genetického testu za poslední tři roky prakticky neklesla.
Bachenin:
- V čem je problém, proč nespadne?
Ilyinsky:
- Technologie jsou nyní vyvíjeny poměrně silně a není jasné, kde může nastat další pokles. Neexistují žádné zásadně nové metody, ale metody, které byly, dosáhly svého stropu.
Bachenin:
- Co nám to dá, když řekněme každý druhý člověk na Zemi projde testem DNA?
Ilyinsky:
- Ve skutečnosti dost pro historii i zdravotní péči. Genetika souvisí s mnoha různými věcmi. Ve skutečnosti existuje země, kde každý druhý člověk složil test DNA.
Bachenin:
- Pojmenujte tuto zemi.
Ilyinsky:
- Island.
Bachenin:
- Jsou tam lidé - můžete počítat na prstech dvou rukou.
Ilyinsky:
- Existuje několik set tisíc lidí. Ale měli vládní program, ve kterém lidé podstoupili testy DNA.
Bachenin:
- Dobře, prošli. No a co?
Ilyinsky:
- Na jedné straně se jim podařilo objasnit mnoho otázek souvisejících s původem. To jsou některé místní věci, které zajímají konkrétní malou populaci. Ale toto je stále zajímavý příklad toho, jak může být tak rozšířená genotypizace lidí pro historiky užitečná. Na druhou stranu mají určité zdravotní problémy. Protože se jedná o skupinu lidí, kteří žijí izolovaně od zbytku světa. A ve všech takových skupinách se často vyskytují některá specifická onemocnění, mutace, které se šíří. A s vědomím těchto mutací je možné plánovat těhotenství zvláštním způsobem, aby se prakticky snížila pravděpodobnost, že budou mít nemocné děti.
Bachenin:
- Ukázalo se, že stimulujeme pár, který plánuje stát se rodiči, aby provedli test, a proto se snažíme zajistit, aby se dítě narodilo bez genetických chorob.
Ilyinsky:
- Samotný test neovlivňuje rizika, jedná se o diagnostický nástroj. Současně jsou však známy tisíce různých dědičných onemocnění. A lékaři nemohou testovat lidi na tisíce, potřebují vědět, na co mají testovat. A test jen ukazuje, která onemocnění jsou ohrožena. Obvykle tam jsou, ale jsou tam 1-2.
Bachenin:
- Existují v Rusku nějaké problémy, které by byly vyřešeny, kdyby každý v rámci státního programu provedl tento test DNA?
Ilyinsky:
- Nejprve jsou tu historické otázky. V Rusku existuje mnoho různých národností, obrovské množství malých národností, jejichž původ není tak jasný, není tak zřejmý. Pomocí testu DNA by bylo možné jasněji pochopit, odkud pocházejí, kdo je s kým a kdo s kým nesouvisí. Protože na Kavkaze se často stává, že dvě vesnice žijící za řekou jsou si navzájem velmi vzdálenými příbuznými a dvě vesnice v různých částech Kavkazu jsou velmi blízkými příbuznými. Toto je první okamžik.
Druhý bod se týká zdraví a narození lidí s dědičnými chorobami.
Bachenin:
- Je to jako na celém světě nebo máme vlastní potíže?
Ilyinsky:
- Na celém světě se asi 3% dětí rodí s dědičnými chorobami a v Rusku - méně než 1%.
Bachenin:
- Je to problém?
Ilyinsky:
- To je problém, protože geneticky jsme stejní jako na celém světě.
Bachenin:
- Takže to prostě není pravda?
Ilyinsky:
- Ano, to není pravda. V Rusku je situace s diagnózou dědičných onemocnění velmi špatná. A obrovské množství lidí má takové a takové nepochopitelné příznaky, ve skutečnosti bez diagnózy.
Bachenin:
- Mohli bychom vyřešit problém například s cystickou fibrózou, aby se narodilo méně dětí, mohli bychom vyřešit problém s Downovou chorobou, aby se narodilo méně dětí.
Ilyinsky:
- V případě Downovy choroby je to tak zvláštní případ. Protože Downovu chorobu nelze předpovědět pro pár, je to nehoda.
Bachenin:
- To znamená, že se jedná o další mutaci, kterou rodiče nemají?
Ilyinsky:
- Ano, rodiče to nemají, nastává to při početí dítěte. Cystická fibróza a mnoho dalších nemocí se dědí po rodičích. Pokud rodiče předem vědí, že jsou nositeli této mutace, je možné pomocí IVF, které hradí stát, snadno zabránit narození nemocného dítěte. Ale k tomu potřebujete vědět, jakou mutaci nesou rodiče. A to lze zjistit pouze genetickým testem. Tyto programy existují již dlouhou dobu v různých zemích. V USA, v Kanadě existuje program pro Židy na židovské nemoci, v Íránu je program pro Íránce na jejich nemoci od 70. let.
Bachenin:
- Takže se vás ptám na národní katastrofu. Jaké je nejprogresivnější onemocnění? Právě jste řekl: pro jejich židovské nemoci. Máte na mysli nemoci, které v tomto národě převládají? A co my?
Ilyinsky:
- Máme mnoho různých národů a v různých regionech se vyskytují různé nemoci. Proto pro nás tato možnost nebude fungovat. V Íránu je jedním velmi častým onemocněním beta talasémie a každý je na tuto beta talasémii testován.
Bachenin:
- A tady pravděpodobně podle regionů. Co máme ve středním Rusku, jaká metla?
Ilyinsky:
- Středním pásmem je pouze fenylketonurie, hluchota, cystická fibróza. K tomu dochází nejčastěji. Pokud si vezmete například Jakutii, existuje 5 jakutských nemocí, které se vyskytují pouze v Jakutsku s vysokou frekvencí a nikde kromě Jakutie. V každé skupině a v každém regionu je možné identifikovat nejčastější nemoci. A můžete to usnadnit. Vezměme si Moskvu. Jaký test udělat v Moskvě? Pro Jakuty, pro střední Rusko, můžete provést univerzální test. Ve Spojených státech bylo v loňském roce doporučeno provést jeden univerzální test, který vám umožní detekovat většinu nemocí. A takový test - že jste Yakut, že jste Rus, ať se děje cokoli, stále odhalí existující rizika.
Bachenin:
"Je jasné, jaký přínos by to bylo, kdyby si každý udělal test DNA." Vraťme se od medicíny k genealogii. Uvědomil jsem si, že složením testu DNA můžu určit, kolik mám národností, v jakém procentu. Co jiného mohu identifikovat?
Ilyinsky:
- Například neandertálci žili v Evropě. To je taková boční větev lidského vývoje. To jsou předkové lidí, to je taková slepá větev. Nějakou dobu žili na území moderní Evropy neandertálci i lidé, ve skutečnosti homo sapiens. A křížili se mezi sebou. A takové hybridy vznikly mezi neandertálci a lidmi. Ve skutečnosti téměř všichni Evropané mají určitý podíl genů zděděných od neandertálců.
Bachenin:
- A já mám?
Ilyinsky:
- S největší pravděpodobností také máte.
Bachenin:
"Myslel jsem, že je utlačujeme, utlačujeme a vyhlazujeme."
Ilyinsky:
- Výsledkem je, že vyhynuli, ale Evropané mají 1–3–3%. Afričané zároveň nemají neandertálský gen, protože se s nimi nekřížili.
Bachenin:
- Byla provedena genetická vyšetření některých historických osobností, slavných osobností. Mohu zjistit? Možná je samotná Nifertiti v mé rodině.
Ilyinsky:
- U většiny dynastií, jako jsou Romanovci, jsou známy jejich genetické markery, takže to může zjistit kdokoli.
Bachenin:
- Poklonskaja se pravděpodobně obrátila k tobě.
Ilyinsky:
- Poklonskaya nás nekontaktovala. Žirinovskij se na nás obrátil.
Bachenin:
- Měl Vladimír Volfovič nějaké vlastní žádosti?
Ilyinsky:
- chtěl dokázat svůj vztah s Napoleonem.
Bachenin:
- A znal ho, jak se ukázalo? Proč si vybral například Napoleona a ne Kutuzova?
Ilyinsky:
- To je tak obtížná otázka. Všichni jsme příbuzní. Pokud chceme dokázat vztah s Napoleonem, dokážeme to. Otázkou je, jak dávno žili naši společní předkové.
Bachenin:
- To znamená před Napoleonem nebo po Napoleonovi?
Ilyinsky:
- Ne. S největší pravděpodobností žili před Napoleonem, kdysi jsme měli s Napoleonem společného předka. A pokud žil konvenčně před 10 tisíci lety, kdy byla celá populace Země měřena několika tisíci, pak existují takoví příbuzní Napoleona - polovina země.
Bachenin:
- A kdyby žil vedle Napoleona, pak příbuzného, ukázalo se?
Ilyinsky:
- Máme dotazy, když lidé žádají, aby prokázali, že jsou příbuzní Romanovců.
Bachenin:
- A máme mnoho příbuzných Romanovců?
Ilyinsky:
- Pokud počítáte s tak vzdáleným vztahem …
Bachenin:
- Ne vzdálení, ale tak vážní, o kterých můžeme říci: ano, jste příbuzní.
Ilyinsky:
- Je jich málo. Obvykle jsou dobře známé.
Bachenin:
- Takové téma teď existuje - poslat svůj biologický materiál do zahraničí a odtud dostávat odpovědi, ačkoli to také provádíme. Má smysl poslat někam do zahraničí?
Ilyinsky:
- Dříve to mělo smysl, protože před rokem 2010 v Rusku neexistovala technologie, která by umožňovala provádět takový hloubkový výzkum. Nyní není žádný rozdíl, protože stejná zařízení, stejná činidla, všechno je stejné, se používají jak v Rusku, tak v zahraničí. A z hlediska kvality - co si vzít tady, co je v zahraničí, žádný rozdíl. Cenově se také prakticky neliší.
Bachenin:
- A dostáváte objednávky, například ne konkrétně pro Napoleona Ivanoviče, ale jednoduše: najděte mi spojení s někým známým.
Ilyinsky:
- Téměř každý člověk má nějaké slavné …
Bachenin:
- Neříkáš mi lehkomyslnost. Pověz mi o těch vážných.
Ilyinsky:
- Pro každého člověka je vážný nebo lehkomyslný jeho vlastní. Je Ozzy Osbourne vážný nebo ne?
Bachenin:
- Samozřejmě, vážně. A co, byly takové?
Ilyinsky:
- Jsou zveřejněny také jeho značky, o této informaci se nestydí. Je také docela možné se srovnat se slavnými moderními osobnostmi.
Bachenin:
- Čí další značky byly zveřejněny? Na koho bychom se měli zaměřit, kromě našeho Williama Shakespeara?
Ilyinsky:
- Existuje mnoho moderních lidí, mnoho ruských popových hvězd.
Bachenin:
- A Alla Borisovna?
Ilyinsky:
- Podle Ally Borisovny, podle mého názoru, ne.
Bachenin:
- A která z ruských popových hvězd zveřejnila své značky?
Ilyinsky:
- Zde se musíte podívat na to, o čem chceme mluvit - o otcovské linii, o mateřské.
Bachenin:
- Nemůžete vařit kaši s vědci. Vždy vám položí protiotázku a odvedou vás od tématu.
Ilyinsky:
- Existuje spousta různých nuancí.
Bachenin:
- U soudu se to nyní považuje za důkaz: Jsem váš příbuzný, já, prosím, polovina bytu?
Ilyinsky:
- Soud má vlastní forenzní lékařské testy. Přirozeně jsou tyto testy soudem přijímány, jedná se o důležitý důkazní prvek. Další věc je, že absolvováním testu DNA k zjištění svého původu se můžete před takovými překvapeními chránit. Pokud nechcete hledat příbuzné, nechcete se na takovém hledání příbuzných podílet, zakažte to. Protože nejsme soudní společností, nejsme povinni poskytovat soudu informace o tom, komu jste otcem nebo synem.
Bachenin:
- Děkuji, Valery.
MARIA BACHENINA