Archeolog, historik, profesor, specialista na staré ruské a byzantské umění Oleg Ulyanov vyprávěl Maria Bachinové o Leonardovi da Vinci, jeho hledání božských, romantických vztahů a hádance La Gioconda.
M. B.: Máme hosta, který pracoval ve Vatikánské apoštolské knihovně v roce 1996 na pozvání zpovědníka papeže Jana Pavla II. Ahoj!
OU: Dobrý večer!
M. B.: Dnes jsem trochu drsně řekl téma, protože máme méně než 60 minut - život a dílo Leonarda da Vinciho. Jsem dokonce trochu vystrašený, protože dnes, po přípravě na tento program, mám pocit, že jsem současníkem tohoto génia. Úplně jsem se ponořil do tohoto množství informací. Jak jste se dostali do kontaktu s Leonardem da Vinci ve Vatikánu? Měl jste přístup k takovým věcem, že my, pouhí smrtelníci, jsme dokonce nedostupní v muzeích.
OU: Nebyl žádný konkrétní cíl studovat Leonardovu práci v Římě. Při práci ve vatikánském archivu s řeckými rukopisy a při terénních studiích starověkých křesťanských katakomb však bylo zcela neočekávaně možné dospět k nejstaršímu obrazu Matky Boží, který se stal základem Leonardova slavného díla Madonna Litta, které je uchováváno v naší Ermitáži. V samotném Vatikánu je pouze jedno dílo - „Blahoslavený Jerome“.
Foto: © wikipedia.org
M. B.: A to je nedokončené.
Propagační video:
O. U.: Ne, že je nedokončený, má velmi obtížný osud. To je částečně způsobeno Leonardovou malířskou technikou - obrazy se začaly zhoršovat dříve, než mohly být zachovány. A současníci nebyli tak zvídaví a zajímali se o zachování děl. Víme, že Rublevův „Zvenigorod Spasitel“byl nalezen v kůlně a že byl nalezen také obraz „Požehnaný Jerome“.
M. B.: Je pro mě těžké to pochopit.
OU: Je těžké pro nás všechny pochopit. Díky bohu, že tato mistrovská díla přežila. A právě když studujete starověké křesťanské katakomby na dálku …
M. B.: Není to pod katedrálou sv. Pavla?
OU: Ne, tohle jsou další katakomby urbis, jak se jim říká. Dovolte mi, abych vám připomněl, že v době Leonarda humanisté preferovali procházky, dokonce existovala taková ideologie intelektuálního života - extra urbis. Byzantský humanista kázal, že dlouhé procházky a život mimo město jsou užitečnější pro takové rozjímání, pro duchovní obohacení. V obraze Požehnaný Jerome, Leonardo také zachytil tuto myšlenku - Požehnaný Jerome sedí s kamenem v ruce jako symbol vyhodeného života a zlý Jerome je nasměrován do vzdáleného rohu obrázku, kde vidíme město v perspektivě. Leonardo se snažil odpovídat módě té doby a také preferoval takový život, a prozkoumal celé okolí Vatikánu. Katakomby byly s největší pravděpodobností zahrnuty do sféry jeho zájmů. Nyní ve všech učebnicích píšou, že katakomby byly otevřeny v roce 1578, ale odborníci stále vědíže první katakomby byly objeveny přesně pod Leonardem a vstoupily do sféry zájmů humanistů. Tento objev provedl zakladatel římské akademie Pomponius Leto, zatímco při chůzi narazil na katakomby San Callisto, to bylo v roce 1475.
M. B.: Zmínil jste, že Leonardo byl v souladu s módou. Ale v renesanci byla symbolika v módě. Můžeš o ní říct pár slov? Koneckonců, „tajemství Leonarda“je věta, která se již stala klišé. Význam hraje první roli.
Foto: © REUTERS / Juan Medina
OU: To mohl částečně vyvolat sám Leonardo. Každý z našich současníků vnímá Leonarda z jeho zvonice, k něčemu, co je blíže jako umělec, k jiným jako vynálezci. Je také považován za objevitele všech technických inovací.
M. B.: Mám několik listů jeho vynálezů.
OU: Ale buďme respektovaní samotného Leonarda a dejte divákům vědět, čemu dával přednost. Vůbec ne první umělec a inženýr, jak byl pojmenován v dopise, který mu byl dán francouzským králem Františkem I. Nazval se „vynálezcem děl, soudů, idejí“, ne malířem ani technikem. Musíme pracovat se slovní zásobou té doby. Vynález je ve skutečnosti objev spiknutí a jeho správný vývoj. Můžeme říci, že Leonardo je váš kolega, který vyvíjí děj.
M. B.: Vytváří zprávy.
OU: Ano, správně. Leonardo věřil, že opravdu důstojnost a originalita každého myslitele spočívá ve skutečnosti, že nezávisle vyhledává a vyhledává své vlastní spiknutí a rozvíjí je. Leonardo navíc tvrdil, že pokud jste v dobré komunikaci, pak přemýšlíte správně.
M. B.: Mnozí říkají, že toto je podstata Leonardova geniality - nejen psal a vynalezl bezvadně a bezvadně, ale také se pokusil nejprve pochopit samotnou podstatu toho, co dělal. Koneckonců, existuje taková legenda, že se při práci na malbě „Poslední večeře“zajímal především o útěk čmeláků a věnoval spoustu času takovým nevýznamným věcem. Můžete zde také přidat perfekcionismus. Jak je to všechno známo? Z jeho deníků?
OU: Samozřejmě můžeme hovořit o Leonardovi jako o zakladateli epistolárního žánru, protože jeho psané dědictví je skutečně obrovské a obrovské. Jedná se o asi 7000 listů, 120 notebooků a ne všechny jsou správně shromážděny. Některé kódy a pojednání samozřejmě nebyly zveřejněny podle autorova záměru, jeho následovníci si to všechno dokázali představit. Leonardo dělal jedinečné náčrtky z každodenního života kvůli jeho zvídavé povaze. Věřil, že příroda je naší matkou, a měli bychom se od ní poučit, protože v ní je nespočet obrázků a podobností. Leonardo věřil, že malířův způsob myšlení byl napodoben božským. V moderním smyslu jde o matici.
M. B.: Ukazuje se, že se přirovnal k Bohu?
OU: Ne, v žádném případě. Naopak věřil, že jeho výtvory jsou vytvářeny v božském obrazu a podobě. Navíc zde opět existuje šifrování, které je pro odborníky srozumitelné. Stejné termíny označují Kristovo tělo a krev v teologii. Totéž se stane, když malíř pracuje, není náhodou, že jeho zápisník naznačuje, že nejintimnější svatyně jsou pod drahými závoji. A když je obal odtržen, lidé se pokloní a prosí o své ztracené zdraví nebo naději na lepší život, protože právě v těchto obrazech je podle Leonarda nejlépe ztělesněn Boží plán.
M. B.: Zmínil jste se o denících. Mnoho z nich je překvapeno povahou záznamů vytvořených v zrcadlovém obrazu, ale nejúžasnější je, že se ve svém deníku mistr obrátil pouze na „vás“: „Rozkaz vám ukázat“, „Musíte ukázat ve svém složení“, „Rozkaz dělat“dvě cestovní tašky . Zajímalo by mě, jestli to psychiatři studovali? Koneckonců, dokonce i lékaři studovali jeho obrazy.
Foto: © REUTERS / Pascal Rossignol
OU: Z lékařského hlediska psychiatri nehráli nejlepší roli, počínaje Freudovou prací „Vědomí a nevědomí“v roce 1906. Pak se objevil první mýtus spojený s nevědomou přitažlivostí Leonarda da Vinci k jeho sexu. Proto vyzývám všechny, aby vycházeli z toho, co sám Leonardo da Vinci preferoval. Současníci ho označili za krásně proporčního člověka s příjemnými rysy, s tekoucími vlasy …
M. B.: Mohu citovat Vasariho: „Ve všech jeho zjevech byla taková záře krásy, že při pohledu na něj byla každá smutná duše jasná.“Obecně říkají o Leonardovi, že byl hezký, krásně postavený, zpíval a působil skvěle.
Mnoho vědců tvrdí, že člověk nemůže být ani geniální inženýr, sochař, umělec, architekt, módní návrhář, vynálezce, mechanik, chemik, filolog, soothsayer, zpěvák, instrumentalista a skladatel, dokonce sedm rozpětí v čele. Cokoli můžete přeškrtnout z tohoto seznamu?
OU: Dovedete si představit, jak zajímavý byl se sebou? Měl postulát, že každý, kdo chce být Stvořitelem, by měl vést osamělý život, aby co nejjasněji pochopil, k čemu vás Stvořitel volal. Opravdu, podle jeho současníků, všechno v něm odpovídalo řeckému ideálu - všechno bylo v něm krásné jak interně, tak externě.
M. B.: Ale odkud přišel? Nemůžu tomu uvěřit, protože nejen že byl hezký, ale také génius v obrovském seznamu věcí. Zdá se mi, že to nemůže být pravda.
O. U.: Samozřejmě, příroda tak velkoryse poskytla přesně toho, kdo byl povolán, aby jí nesmírně sloužil. Poznamenám, že různé aspekty jeho životní činnosti byly přinuceny kvůli něčemu jinému, než k čemu opravdu přitahoval. To bylo to, co vyžadoval čas, rozmar jeho patronů.
M. B.: Zaměstnavatelé.
Foto: © wikipedia.org
Jo jo. Nebyl vůbec takový svobodný muž. Vezměte si jeho zápisníky - mluvíme o skvělém způsobu myšlení, ale všichni se prolínají s pečlivými výpočty denních výdajů. A soudy, které měl se svými nevlastními bratry? Byl nelegitimní, rodina měla 12 dětí a až do konce života byl ve sporu.
M. B.: Ale jeho otci se to podařilo legitimizovat ještě před přijetím zákona proti nelegitimním dětem. Jeho matka byla obyčejná rolnická žena, jeho otec byl slavný notář. V mladém věku byl Leonardo poslán studovat malování. Otec měl potom dvě manželky, rodiny byly bezdětné a poslední porodila 9 dětí.
O. U.: Otec měl celkem 12 dětí. Pokud se vrátím k vaší otázce o tom, proč se Leonardo adresoval „vám“, mohu říci, že to bylo přesně na základě Leonardovy myšlenky, že všechno v člověku by mělo být krásné. Setkáte se v rádiu s různými hosty, vždy vás zajímá, co se skrývá za jejich vzhledem, s čím je tato nebo ta osoba plná. Podle Leonarda by to mohlo být chápáno způsobem, jakým člověk vypadá zvnějšku. Těmito znameními můžete pochopit, jak duše ovládá toto tělo. A když mluvil o „vy“, došlo k rozhovoru mezi duší a tělem.
M. B.: A to není rozdělená osobnost?
OU: V žádném případě. To je jeho postavení v životě, které mu pomohlo být tak velkorysý a bohatý na všechny druhy kreativity. Také nás velmi zajímají výsledky ruské literatury - psychologický román, interní dialogy stejného Raskolnikova. To vše se vrací k odhalení osobnosti, které nám Leonardo předvedl.
M. B.: Uvědomil si, že to někomu předvádí? Měl podezření, že jeho deníky budou čteny?
OU: Samozřejmě, že takové plánované publikace neplánoval, ale tyto pečlivé náčrtky, pozorování a výzvy malířům držel.
M. B.: Ale to už jsou pojednání o malbě.
OU: On nenapsal pojednání, Maria. Co je nyní rámováno jako pojednání, byly jeho zápisníky.
M. B.: Promiň, myslel jsem jinak.
OU: Podle jeho současníků nebyl intelektuál, byl v jejich očích simpleton. A intelektuálem a elitou té doby byl ten, kdo se dobře vyznal ve scholasticismu, v latinské teologii, ten, kdo celou svou řeč založil na dogmatice, na citacích. A protože Leonardo ve své práci vždy hledal něco nového, nemohl opakovat tento nebo ten detail, který byl nalezen u jiných malířů. Jako člověk musíte určitě najít něco vlastního, nového. Totéž se stalo v Leonardově komunikaci, ani v jeho zápisnících se nesnažil odpovídat intelektuálnímu způsobu své doby. Ačkoli v běžné konverzaci byl vynikajícím konverzacionistou s bohatou expresivní řečí.
M. B.: Říká se, že byl také neproniknutelný, vždy v náladě. Nikdy nebyl vystaven emoční stránce lidského ducha.
OU: Ano, protože byl ponořen do sebe.
M. B.: Je pravda, že byl velmi silný a jednou rukou dokázal ohnout podkovu?
O. U.: Toto je samozřejmě jedna z těch legend, které mu byly připisovány. Ale obě paže byly dokonale vyvinuté.
M. B.: Mimochodem, je to první registrovaná osoba na světě, která mohla psát oběma rukama přesně stejným způsobem.
Foto: © REUTERS / Denis Balibouse
O. U.: Připomeňme si, jaký verdikt schválil Leonardo kardinál papeže Leo X, který ho navštívil již ve Francii. Popsal obrazy, které držel Leonardo, mezi nimi byly „La Gioconda“, „Žena“, malované na příkaz Juliana de Mediciho, „Jan Křtitel v mládí“, „Svatá Anna“. Všichni vypadali skvěle, ale pak si všiml: měl mrtvici, pravá paže byla ochrnutá, takže nemohl dělat nic jiného. Ale pokračoval v práci, protože měl stejnou kontrolu oběma rukama. Psal levou rukou, zprava doleva, ale ne proto, že něco šifroval, jak se říká, ale protože to byl vnitřní pohled - opačná perspektiva. Způsob, jakým se oslovil „vy“, se odrážel v dopise.
M. B.: To je tak zajímavá filozofická myšlenka. Je to velmi zvědavé, o čem přemýšlet. Jeho obrazy k nám přišly, ale již v dospělosti. Dokážete od nich posoudit, že měl krásný vzhled?
OU: Neměli bychom interpolovat naši vlastní představu o kráse, jak krásný může být takový bůh-jako šedovlasý stařec.
M. B.: Nemluvím o starém muži, ale o starém muži, o tom portrétu, kde je v obleku.
O. U.: Měli bychom mluvit více o vnitřní psychické kráse, i když skutečnost, že byl přitažlivý navenek, je úhlem pohledu všech jeho současníků.
M. B.: Nemohu se dotknout Leonardova osobního života, o kterém je toho tak málo známo. O skandálu během jeho života v Itálii, kdy proti němu bylo zahájeno trestní řízení, je známo moderně. Jde o to, že vstoupil do bludného vztahu se svými studenty. Dodává také, že jeho milovaným studentem Gianem Giacomem, který byl s ním 25 let, byl jeho model. Mnoho vědců to vidí jako homosexuální orientaci super erotické povahy. Také zde pod otazníkem je skica „St. John“, na níž je napsáno jméno Salai a mužský genitální orgán je zobrazen ve vzrušeném stavu. Pravda, otázkou je, zda to patří ke Leonardovu kartáčku. Zajímá mě váš názor na skutečnost, že je považován za homosexuála, a obecně o jeho osobním životě.
OU: Je známo, že měl velmi obtížný vztah s Isabellou d'Este.
M. B.: A co se stalo s d'Este? Toto je „prima donna renesance“, patronka mnoha umění v té době.
OU: V té době měly dámy srdce prakticky všichni titáni, například Michelangelo, který soutěžil s da Vinci. Pro humanisty bylo obvyklé mít múzu, která vás částečně chrání kvůli její kráse a kráse, významu v očích současníků. Byla to pocta časům. Pokud jde o zvěsti, dosahují nás v přehnaném měřítku po dílech Freuda, dalších psychoanalytických úvahách o stejném kreslení draka. Jak psal, drak se ho dotkl křídlem, když ležel v kolébce, a psychoanalytici to přeložili do jazyka sexuálních obrazů. Musíme vidět, kdo o tom píše. Freud ve své práci vzal spoustu děl Dmitrije Merezhkovského a Merezhkovsky přenesl složitý vztah se svým otcem na obraz Leonarda. Mohlo by to vyvolat atmosféru ateliéru.
M. B.: Ano, svoboda …
O. U.: Ne, pánské studio. Chlapci byli přijati do studia Verrocchia, vyrostli tam, získali zkušenosti. Byly to úplně uzavřené instituce, jako baletní školy pro dívky. Důvodem je skutečnost, že nebylo možné vydržet tajemství.
M. B.: Budou mluvit?
OU: Ano, studenti budou mizerně. Všichni, kteří byli přijati jako učni, museli přísně zachovávat tajemství dílny. Víme, že Leonardo to také předpokládal. Lavinová zvěsti se mohla objevit díky neustálé mužské společnosti, od dílny po akademii. Chtěl bych vám připomenout, že Leonardo nebyl teolog, ale krásně obohatil italsky mluvený jazyk. Vědci italského jazyka obdivují aforismus Leonardovy řeči, která k němu přitahovala lidi z akademie. Leonardo byl velmi blízko slavnému florentskému humanistovi Marsilio Ficino, který se z pohana stal válečníkem Kristovým. Po Ficino smrti jeho učedníci uznali, že Leonardo se mohl stát nástupcem jejich duchovního vůdce. Leonardo má tedy svou vlastní akademii.
M. B.: A jak starý byl, když se stal akademikem?
OU: 47 let, docela vhodný věk. Ale po 14 letech vytvořil ještě větší duchovní výstup, o kterém málokdo ví - stal se nováčkem.
M. B.: Ve věku 47 let?
O. U.: Ne, po 14 letech v roce 1513.
M. B.: Na území které země?
OU: V Římě, než se přestěhoval do Francie. Tam bylo bratrstvo Johna Křtitele, vytvořený Florentines. Nebyla náhoda, že jsem citoval papeže kardinála Lea X, který zmínil, že je to práce Johna Křtitele v jeho mládí, a duchovní doprovod papeže prohlásil, že je to úžasné. Jeho současníci neměli tak zlý pohled. Tuto práci se ujal, protože John Křtitel byl patronem Florencie, jeho rodného města.
M. B.: To znamená, že ve skutečnosti, že student pózoval pro obraz tak uctívaného svatého, nebylo nic poklidného?
Foto: © wikipedia.org
OU: Existuje mnoho známých případů, kdy Leonardo nakreslil určité obrazy pro své práce, počínaje Poslední večeří nebo psal obrazy andělů od svých studentů. Další věc je, že samozřejmě bylo obtížnější pracovat s modely z vnějšího světa. Práce s ženským modelem také vyžadovala úsilí, například známé tajemství „La Gioconda“.
M. B.: Pojďme si o tom promluvit. Vzpomínám si na frázi, že „La Gioconda“žije tak dlouho, že si sama vybírá, kdo se jí líbí a kdo ne. Nejprve vás žádám, abyste zmínil, že existuje několik „Mona Lisa“. Který z nich je starší, který z nich je náš, který je z jiného světa?
OU: Nepatří mezi učebnice Leonardovy práce, protože nakonec bylo vynaloženo velké úsilí, aby se prokázalo, že Leonardo patří do samotné La Gioconda, protože s ním bylo spojeno mnoho zvratů a obratů. Nyní zůstává ikonickým obrázkem, ikonickým dílem Leonarda. Tato práce se navíc stává středem civilizačních symbolů.
M. B.: Proč trvalo dlouho, než jsme dokázali, že patří ke kartáčům? Protože nepodepsal svá díla, ale dal nějaký odznak?
O. U.: V té době nebylo obvyklé podepisovat díla, stejně jako v našem ikonovém malířství. Například psaní na ikonu označuje posvátný čin - jeho posvěcení. Pokud tedy podepíšete svůj podpis, přizpůsobíte jej a přiřadíte si tento obrázek sobě. Byl vytvořen na objednávku, stejně jako „La Gioconda“. Proto s ní bylo mnoho problémů. Pak začíná výkop hřbitova za účelem vytvoření anatomické korespondence …
Foto: © REUTERS / Andrea Comas
M. B.: Cituji: „Vědci-antropologové a genetici se chystají obnovit a dešifrovat Leonardoovu DNA, aby se dozvěděli více o velkém umělci a vynálezci.“Z nějakého důvodu se ještě nebere v úvahu, že během náboženských válek byl hrob vypleněn. Říká se také, že z některých obrazů chtějí odstranit kožní buňky, ačkoli v obrazech nejsou žádné otisky prstů. Odkud a z čeho budou antropologové získávat?
OU: Totéž platí pro prototyp „La Gioconda“od Lisy Gherardini.
M. B.: Toto je model.
Jo jo. Manželka obchodníka a zákazník. Nedávno se objevily vykopávky, které se snažily najít její tvář, aby pochopily, jak Leonardo dokázal znovu vytvořit portrét. Tím se uzavírá informační část.
M. B.: Vykopali jste to nebo ne?
O. U.: Vykopali jsme to. Nebyla žádná lebka. Nikdo ale nechápe, proč se to dělá, proč se všechny generace obnovují od stejného Lisa Gherardiniho až do současnosti.
M. B.: Proč?
OU: Otázka je přesně spojena s „La Gioconda“, s vlastnictvím, s právy. Stále není jasné, proč La Gioconda skončila ve Francii. V roce 2006 se uskutečnil světový pohár FIFA, poté ve finále Italové porazili francouzský národní tým, ale křičeli „Viva l'Italia!“?
M. B.: A co křičeli?
O. U.: "Vraťte Mona Lisu!"
M. B.: Nechápu vůbec, jak se tam dostala, pokud ji před odjezdem do Francie nechal na své studenty. Nebo to není pravda?
OU: Předpokládá se, že tomu tak je. Vasari potvrzuje, že to Francis opravdu měl. Na druhé straně se předpokládá, že to samotný Salai zdědil a předal to svým sestrám, a Francis to od nich koupil. Existuje taková hypotéza, která vysvětluje, proč je obraz ve Francii. Ale Itálie s tím nesouhlasí, jsou přesvědčeni, že pokud najdete dědice, všechno se na místo zavede.
M. B.: Obecně je kolem tohoto obrázku spousta legend. Četl jsem, že před tímto obrázkem bylo několik set kouzel. Ezoterici rádi vzpomínají na to, že cucala sílu samotného Leonarda a že začal prudce klesat poté, co ji dokončil. Britský umělec odřízl bradavky a dal je na prodej, jak je inspirováno tímto obrazem. Sebeučení psychologové rádi říkají, že i když je reprodukce Mona Lisy udržována doma, všechno bude špatné.
O. U.: Závan této negativity se rozpadá, než se Leonardo nemohl s tímto obrázkem rozloučit až do konce svého života a vzít ho všude s sebou.
M. B.: Proč?
OU: Leonardo hledal vnitřní podstatu, božskou v mužském i ženském obrazu. Našel to přesně na obrázku Mona Lisy.
M. B.: To je směs muže a ženy?
OU: Ne, to je vnitřní bytost, která s ním mluvila v poznámkových blocích. Proto napsali, že "La Gioconda" je jako naživu, má otevřená ústa a dívá se na vás. Obyčejný model se nedívá na diváka, ale vypadá jako Madonna Litta.
M. B.: Ano, ona se dívá, viděl jsem to na vlastní oči.
Foto: © REUTERS / Denis Balibouse
OU: To je jeho vnitřní pohled. Cituji Leonarda: „Také jsem náhodou napsal něco božského.“Koupil ho jeden obdivovatel, kterého uchvátila ne vnitřní, ale vnější krása, ale nakonec „svědomí zvítězilo nad smyslnými vzdychy“. S tímto obrázkem nezachoval užitečným způsobem, kupující si uvědomil, že skutečně existuje božský plán. Budu číst básně Leonarda da Vinciho:
Láska je vznešená, když ve spojení dvou
Je v úctě nad výškou své duše.
Láska je nízká, když je duch zanedbatelný
A svět toho, kdo je vybrán ní, je nízký.
Dej klid a vyhni strach
Láska hodiny. Ale jste označeni, pokud
Příroda moudře drží váhy
Láska a duch v dokonalé rovnováze.
Pro Leonarda byla „Mona Lisa“duchovním partnerem, nebyl to on, kdo se k ní obrátil, ale ona k němu.
M. B.: Pokud jde o druhé "Mona Lisa", můžeme říci, že je to opravdu podobné prvnímu, ale Da Vinciho autorství nebylo prokázáno. Existuje legenda, že nejprve maloval první obrázek, dal ho zákazníkovi a pak se začal nudit tak, že maloval svůj vlastní.
O. U.: V náčrtcích Raphaela z roku 1504 je skica z této práce, ale je širší, na okrajích jsou dva sloupce. Ale v roce 2004 byli v Louvru odborníci, kteří tento obraz zkoumali a dospěli k závěru, že obraz nebyl oříznut. Takový výzkum nám opravdu přináší jedinečné objevy.
Pascal Cott s pomocí kamery pořídil fotografii 240 megapixelového obrazu pomocí své patentované metody a přišel s původním obrázkem, který byl s největší pravděpodobností základem.
M. B.: A co tam bylo?
OU: Náboženský ženský obraz.
M. B.: Byl přítomen nimbus?
O. U.: Ne nutně.
M. B.: A co potom?
OU: Posvátný obraz s příběhy evangelia.
M. B.: To znamená, že nejprve nakreslil něco náboženského a pak to přepsal?
OU: Obraz udělal stále neobvyklejším. Zpočátku se nakonec nedívala na diváka, jako na všechny modely. Mimochodem, nikdo na tomto obrázku nepřemýšlel, jak je stará.
M. B.: Je zralá žena.
OU: Kolik jí dáš?
M. B.: V průměru 40 let.
O. U.: Začal pracovat v roce 1506 a narodila se 15. června 1479, tj. Na tomto obrázku je 27 let.
M. B.: Bohužel čas našeho programu vypršel. Ve studiu byl Oleg Ulyanov, archeolog, historik, profesor, specialista na starověké ruské a byzantské umění. Děkuji!
O. U.: Děkuji za pozvání.
Daniil Kuzněcov