Joseph Stalin se narodil 18. prosince 1878. Mnoho čtenářů „Lenta.ru“je pobouřeno tonalitou textů věnovaných generalissimovi a jeho odkazu: obzvláště často se v komentářích objevují redaktoři Andrej Mozzhukhin a Andrej Borisov, stejně jako zvláštní korespondent Michail Karpov. Poslyšme druhou stranu. Na počest Stalinových narozenin žije hlavní stalinistický historik Ruska, doktor historických věd Jurij Žukov, mezi vybledlými tapetami a koženými stalinskými příběhy, ve stínu vysokých stalinistických stropů, Michail Karpov, zvláštní korespondent Lenta.ru, šel do velké stalinistické budovy v centru Moskvy.
Mezi profesionálními historiky má Stalin jen málo obránců. Proč?
Žukov: Víte, je nejjednodušší pokárat. Je velmi snadné nadávat zavěšením všech psů na jednu osobu. Ale poté je těžké prát, protože musíte sedět v archivech, číst staré noviny a časopisy, porovnávat to všechno, studovat, sledovat, co se vlastně stalo, co napsal Stalin, co řekl, co bylo zveřejněno, co nebylo. Trvá to roky. Ale kdo si dnes dovolí pracovat roky za cent? A ve vědě platí téměř méně než učitelé ve škole. A proto není v historické komunitě, ale obecně mezi takzvanými politology a takzvanými historiky, mnoho lidí, kteří na požádání hodí komukoli bláto. Navíc je pro ně obecně Stalin neznámá postava. Nedotýká se jich, a přesto jsou rádi, že na tomto tématu pracují za 30 stříbrných. To vše je mimořádně jednoduché a jasné.
Kdo tedy podle vás platí těm kandidátům a doktorům historických věd, kteří publikují díla …
O! Promiňte! Žádný takový neexistuje. Doktor historických věd, který píše [o Stalinovi], jsem já. Nejsou žádní kandidáti. Je tu další doktor věd Oleg Khlevnyuk. Jeho nejnovější kniha o Stalinovi začíná psaním, že byl pověřen Yale University. Khlevnyuk jim dal rukopis, dělali k němu komentáře atd. Neskrývá to! Na začátku knihy navíc píše: „Tato kniha není pro autora knihy„ Another Stalin “. Autor knihy „Another Stalin“je před vámi. Proč? Protože pokud Khlevnyuk operuje prsty jako kouzelník a klame čtenáře, pak úzkostlivě vytáhnu vše, co je, pro i proti.
A Oleg Budnitsky?
Budnitsky není, bohužel, historik. To, jak říkali v době Nikolaje Vasiljeviče Gogola, je cracker a nic víc. Pronásleduje linku - čím víc píše, tím víc dostane. Proto jsem, bohužel - a řekl jsem to už vícekrát - jediným, kdo se tímto tématem vážně zabývá. Navíc neustále apeluji na své kolegy s výzvou: lidi, nemohu pochopit nesmírnost, studovat všechno. Něco mi chybí, prosím jděte do archivů, kopejte, najděte ve mně chyby, opravte mě, vyplňte.
Rám: film „Pád Berlína“.
Propagační video:
Smrtící ticho. Kdo tedy půjde na pět až sedm let do archivu psát něco, za co nedostane prakticky nic? V naší bohem zatracené vlasti se všechno dělá pro peníze a kvůli penězům a nic víc. Nikdo nechce pravdu.
Vy, jako sovětský historik, jste pracoval jak za Chruščova, tak i Brežněva …
Když jsem pracoval v tiskové agentuře Novosti, byl pro mě Chruščov dokonce autorem - jsem tak starý! A byl jsem na náměstí Trubnaya, když byl Stalin pohřben!
Bylo tedy možné v té době, po XX. Kongresu KSSS, po odhalení kultu osobnosti, studovat Stalina?
Ne. Všechno bylo extrémně jednoduché. Chruščov - ve skutečnosti nemluvil o Stalinovi, obviňoval pouze svou vlastní vinu, své zločiny a zločiny jako on, stáli za to první tajemníci regionálních a regionálních výborů.
Existuje starý koncept: zloděj je první, kdo křičí „Zastavte zloděje!“, Aby odvrátil pozornost od sebe. Když si po XX. Kongresu Chruščov přečetl jeho zprávu, všichni, kteří předtím byli se Stalinem, byli naživu, pracovali, u moci. Nelze jim lhát v očích. Nikita proto přišel s touto záludnou věcí - začal mluvit o represích. Nepochybně ano, udělali. Za kolik byli uvězněni - to jsou detaily, to nevadí. Hlavní věc je, že zasadili. O tom mluvil.
Vlevo, vpravo, kulakové a první sekretářky
Kdy a proč?
Vysazeno od léta 1937 do pozdního podzimu 1938 a mnoho z nich bylo vysazeno. Ale z nějakého důvodu jsem se sám mezi historiky snažil pochopit, proč se to stalo. Nabídl jsem své vlastní vysvětlení tohoto problému, který se ukázal být nekonečně jednoduchý.
Do této doby Stalin dokončil svou revoluci shora. Udělal toho hodně - například v roce 1934 byla znovu obnovena výuka dějepisu a geografie na školách a univerzitách. Vrátili klasiku ruské literatury do učebních osnov, znovu začali oslavovat výročí Puškina, Lermontova, Belinského, Glinky, Čajkovského. Ruské dějiny a ruská kultura se vrátily. Pouze díky Stalinovi jsme se my, SSSR, připojili ke Společnosti národů, a to nebylo přijato všemi levicemi.
A konečně hlavní věc: Stalin řídil přípravu nové ústavy, která je podle názorů všech právníků zabývajících se ústavními problémy obecně jednou z nejdemokratičtějších. Jako příloha se měl objevit volební zákon. Podle něj byly zavedeny přímé volby. A v naší zemi byly od roku 1905 vždy vícestupňové. Před a po revoluci existovaly významné skupiny obyvatelstva, které neměly ani volební právo, ani být voleny. Na první úrovni hlasovali tajně zvedáním rukou na schůzích.
Nakonec Stalin trval na tom, aby bylo hlasování alternativní. Ve své knize „Another Stalin“jsem dokonce publikoval ukázkový hlasovací lístek, který ukazuje, že o jedno místo by se měli ucházet nejméně dva lidé. Znamenalo to jednoduchou věc. První tajemníci - regionální výbory, regionální výbory, organizace městských stran - by nikdy neprošly.
Proč?
Po kolektivizaci, která proběhla s obrovskými excesy, po industrializaci, která proběhla s obrovskými chybami vinou těchto prvních tajemníků, bylo jasné, že neprojdou. A protože nejsou zvoleni, ústřední výbor jim řekne: říkají, drahý soudruhu, lidé vám nedali svěřit vedení, a proto nemůžete zůstat na svém místě, a tak dál, má drahá … Jaké máte vzdělání? Dvě třídy? To je v pořádku. Jděte studovat, získejte střední vzdělání, vyšší.
Generální tajemník Ústředního výboru Komunistické strany bolševiků celé unie Joseph Stalin (2. vlevo) a Lidový komisař obrany SSSR Kliment Voroshilov (vlevo) mluví s piloty a výsadkáři na letišti v Tushinu / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Potom všichni tito první tajemníci začali psát ústřednímu výboru: „Souhlasí s alternativními volbami, ale ne teď, nyní naše NKVD otevřela tajnou podzemní kontrarevoluční organizaci, která připravuje převrat, a dokud s nimi nebudeme jednat, neměly by existovat žádné alternativní volby.“Byli to oni, kdo zahájil masové represi. Každý první tajemník spěchal, aby napsal, kolik chce střílet a poslat do táborů.
Chceš říct, že mezi nimi došlo ke spiknutí?
Ano, samozřejmě došlo ke spiknutí během pléna, na kterém se projednával tento zákon o volbách. Stalin čelil alternativě: buď s těmito represemi souhlasí, nebo o pět minut později promluví jeden z prvních tajemníků a prohlásí, že Stalin je oportunista, zradil ideály revoluce a Leninova přikázání, a proto nemůže zůstat v řadách strany, vylučujeme ho. Samozřejmě, za hodinu nebo dvě už nebude mezi živými.
Ale pak, když bylo možné zastavit tuto strašlivou lavinu, Stalin se s nimi vypořádal. Tehdy letěly jejich hlavy a Chruščov o nich hovořil po XX. Kongresu ve své zprávě. Ne o těch lidech, kteří náhodou spadli do mlýnských kamenů historie, ne o skutečných zločincích, kteří vydělávali padělané peníze, banditech, násilnících, vrazích, špiónech …
Ale přinejmenším padělatelé a bandité nebyli souzeni podle politických článků
Ne. Ale zapomenete na jeden malý detail. Dnes si nikdo nepamatuje, jaké byly 58. a 59. články. Každý z nich obsahoval 15–17 bodů, nezávislé články, které byly považovány za politické. Došlo k pašování, nelegálnímu překračování hranic, spekulacím se zlatem a měnou, vyděláváním padělaných peněz, nedbalosti z trestného činu a mnohem více. Proto byl podle 58. a 59. článku, stejně jako dnes, uvězněn stejný počet lidí, stejně jako dnes.
Nejdůležitější však je, že mezi nimi byla malá skupina těchto velmi politických byrokratů, kteří během občanské války kvůli tomu, že před regimentem běhali s šavlí nebo revolverem, přednesli ohnivé projevy, postupovali po stranické linii a stali se prvními tajemníky. Ano, věděli, jak volat, vést, ale už ne.
Všichni neměli vzdělání. Je také dobré, když, stejně jako Chruščovova, dvě třídy farní školy. Někteří neměli farní kostel, ale židovský náboženský školní heder, kde si pamatovali Talmud. Nelze to nazvat ani vzděláním. Pouze několik z nich mělo ukončené nebo neúplné vysokoškolské vzdělání, často získané v zahraničí. Na celou párty jich bylo sto. A byli to oni, kdo byli na nejvyšších pozicích.
Ale například když se budovaly metalurgické závody v Magnitogorsku nebo Kuzněcku, vedly místní stranické organizace lidé, kteří o algebře vůbec nevěděli. Ale museli, jak se jim zdálo, vést inženýry. Potřebovali znalosti, aby mohli vést, a tyto znalosti tam nebyly.
Kdo je nahradil?
Na stranické konferenci konané počátkem roku 1941, v předvečer války, Malenkov ve zprávě, kterou si přirozeně přečetl a opravil Stalin, řekl: „Nepotřebujeme členy strany ani s předrevoluční zkušeností, potřebujeme inženýry, lékaře, vědce, učitele, ať a nestraník “. Tím se Stalin řídil ve 30. letech.
Už dávno si uvědomil, že naše strana - nejprve RSDLP bolševiků, pak RCP (b), VKP (b), CPSU - byla vytvořena v podzemí se dvěma úkoly: chopit se moci a udržet si ji. Naplnila je do poloviny dvacátých let, a proto právě tehdy začala stranická krize, která spočívala ve skutečnosti, že různé skupiny ve vedení strany nabídly svou vlastní vizi budoucího života země.
Joseph Stalin. Rám: film „Normandie-Niemen. Monolog.
Zjednodušeně řečeno, existovaly tři skupiny. Levičáci: Trockij, Zinovjev, Kameněv, Radek. Druhou skupinou jsou praváci: Bukharin, Rykov, Tomsky. A Stalinova centristická skupina není mým objevem, ani mými vynálezy. Tak to bylo řečeno na plenárních zasedáních strany.
Podmíněně, byl Stalin kandidátem „na stabilitu“?
Ne. Stalin si v létě 1923 uvědomil, že žádná světová revoluce nebude. Přežila jedna z jeho poznámek, ve kterých píše, že pokud moc přejde na německé komunisty, neudrží ji ani na pár minut. Hlavní sázka pak byla položena na nevyhnutelnost světové revoluce. Samozřejmě, že ne po celém světě najednou a ne v Jižní Americe, ale v Evropě a především v Německu. Právě o tom v Pravdě na podzim roku 1923 vydal Zinovjev sérii článků, ve kterých vysvětlil pologramotným čtenářům, proč je to prospěšné.
Stalin při odpočinku čte noviny. Foto z osobního archivu E. Kovalenka / Foto: RIA Novosti.
Vysvětlil to takto: Německo je nejrozvinutější průmyslovou zemí na světě. Jsme agrární a zaostalí. Pokud je spojíme, bude naše ekonomika ideální a nikdo na nás nikdy nebude šlapat. Němci navíc mají organizovaný a disciplinovaný proletariát, který Rusko dosud nemělo. A jakmile revoluce proběhne v Německu a sjednotíme se do jediné země, pak vše dopadne. Jinými slovy, levice věřila, že revoluce, pokud ne zítra, tak pozítří, jistě proběhne a odstraní všechny naše ekonomické problémy.
Pravičáci věřili, že ano, světová revoluce proběhne, ale ne brzy, ale za mnoho let. Proto je pro nás nyní hlavní věcí to žít, nějak přežít. Stalin, na rozdíl od těch i ostatních, věřil, že vůbec nebude světová revoluce. Proto se musíme zaměřit na budování socialismu v jedné zemi, aniž bychom čekali na pomoc ze zahraničí. Nikdy neřekl „budujte socialismus“! Řekl „zaneprázdněte se budováním socialismu“.
Co to bylo?
Tuto myšlenku v ideálním případě rozvinul Felix Edmundovič Dzeržinskij, který se od roku 1921 záležitostmi Lubjanky prakticky nezabýval. Zabýval se ekonomikou. Nejprve nějakým způsobem obnovil železnici, ale zavedl pohyb vlaků. Poté předložil návrh na okamžitou industrializaci země.
Dzeržinskij řekl: no, jsme rolnický stát, ale náš výnos je nižší než v Holandsku, Německu a Francii. Proč? Protože zaprvé nemáme dusíkatá hnojiva. To znamená, že je nutné vytvořit chemický průmysl pro zemědělství. Zadruhé pluhujeme na koních, ale celý svět na to už dávno zapomněl. Potřebujeme traktory - kde je můžeme získat? Musíme postavit továrny na traktory a kombajny, což znamená, že potřebujeme silnou metalurgickou základnu, která je slabá. To znamená, že je nutné vybudovat hutnická zařízení, pro jejichž provoz je nutné vyvinout ložiska železné rudy, barevných kovů atd.
Obrázek: Globallookpress.com
Namaloval systémový obraz industrializace zaměřené na vymanění země z chudoby. Nejaktivněji se proti němu postavil Bucharin, který věřil, že naší hlavní podporou jsou kulakové. V časopise „Kommunist“apeloval na rolníky s výzvou „zbohatněte!“Zároveň dosud nikdo nemůže spočítat, kolik z těchto kulaků jsme měli. Pak věřili, že asi 15 procent, ale okamžitě učinili výhradu, že za úplatky ve vesnické radě vydali falešná osvědčení a pěst se jako taková stala pěstmi.
Kritéria „kulak-střední-rolník-chudý rolník“však byla velmi vágní
Uvádím předrevoluční charakteristiku kulaku, publikovanou na začátku dvacátého století v jedné z encyklopedií. Jedná se o člena rolnické komunity, který spolu se všemi členy komunity vlastní půdu, kterou pak jedlíci rozdělí na kousky. Ale kromě toho má kulak buď mlýn, nebo drtič, nebo obchod, nebo kovárnu. To mu umožňuje stanovit ceny svých produktů, které chce, a udržet tak celou komunitu v pěst.
Ale za vlády Sovětů neměl právo toto všechno vlastnit
Za sovětského režimu existovala omezení, ale jak se ukázalo velmi rychle (a hovořili o tom otevřeně jak na plénech, tak na kongresech), kulak vlastnil v průměru 100 - 150 hektarů půdy, zatímco chudí v průměru neměli více než pět hektarů … K kultivaci takové oblasti nestačí žádná rodina. Proto si kulakové najímali dělníky - najímali dělníky, ale platili jim nemilé peníze. Například je najata žena za pytel žita a šátek. V překladu do peněz pracovala doslova zdarma. Zároveň se neustále zvyšoval počet pěstí.
Jakými prostředky?
Byli také střední rolníci, kteří se rozpadali - někteří šli do kulaků, někteří do chudých rolníků. Aby byl rolník považován za prostředního rolníka, musel vlastnit dva koně. Nebyl však žádný veterinář - vozhřivka a koně zemřeli. Na co orat? Na děti, na manželku? Střední rolník přešel do kategorie zemědělských dělníků.
Pravice zaměřila zemi na podporu kulaku. Dobře, shromáždil by dobrou sklizeň a všechno bylo v pořádku. Od roku 1925 do roku 1927, kdy došlo k velkolepé sklizni, se země rozhodla toho využít, prodat obilí do zahraničí dříve než ostatní za maximální cenu a za tyto peníze koupit traktory a mlátičky za stejné rolníky. Ale pěst by nebyla pěstí, kdyby si nemyslela: „aha, teď mi dávají tolik s dobrou sklizní. A kde je záruka, že pak bude dobrá sklizeň? Co když dojde k neúrodě nebo suchu? Pak tento chléb prodám desetkrát dražší. “
Plakát Victora Govorkova „A porazíme sucho!“/ Obrázek: Obrazy výtvarného umění / Diomedia.
Začala takzvaná stávka kulak. Mimochodem, nedali své obilí podle zákona. Tady začal boj na nejvyšší úrovni. Skončilo to tím, že nejdříve byli krajní levice Trockij, Zinovjev a Kameněv vyloučeni z politbyra a ústředního výboru, ale hlavní věc začala v roce 1929. Tehdy se konala stranická konference, na které bitva mezi Stalinem a Bucharinem skončila nerozhodně. Na jedné straně přijala pětiletý plán rozvoje industrializace. Současně však bylo rozhodnuto, že peníze na to nebudou brány z místa, kde levice nabízela - z kulaku, z Nepmu - ale pouze z příjmů ze zahraničního obchodu. Jako remíza.
Ale o šest měsíců později začala velká krize. Ani jedna země nechtěla nic koupit, pouze prodat. A my jsme již koupili na úvěrové a metalurgické závody a Gorkého automobil a Stalingradský tahač atd. Potřebovali jsme zaplatit naše dluhy. Teprve poté, v listopadu 1929, se stal Stalin Stalinem. Bucharin byl vyloučen z politbyra a vůdcovy ruce byly rozvázané. Mohl vytlačit vše z kulaků a Nepmenů as poslední silou, ale provést industrializaci.
Zpočátku sám Stalin bojoval za NEP, a pak to odmítl
Ne. Stalin nikdy nebyl obráncem NEP. To, čemu říkáme válečný komunismus, bylo charakteristické pro ekonomiky zemí, které bojovaly v první světové válce. Právě se to kvůli občanské válce přetáhlo. Ale každý pochopil, že se jedná o válečnou ekonomiku. A tak to bylo na jaře roku 1921 odmítnuto a zavedeno stejně jako dříve - dosud nebylo nic vynalezeno.
Velkoobjemový průmysl však byl v rukou státu
Celá tragédie spočívá ve skutečnosti, že když byl představen NEP, prakticky jsme neměli žádný rozsáhlý průmysl. Za prvé, zařízení je zastaralé - bylo zakoupeno v zahraničí na začátku století, stroje a obráběcí stroje nemohou fungovat 20 let. Zadruhé neexistovalo palivo pro provoz těchto podniků a nebyla zde ani surovina. Proto byla v roce 1921 třetina odvětví jednoduše zlikvidována, uzavřena jako zbytečná a třetina byla zastavena. Zůstala třetina - textilní továrny, a to bylo vše. Nikdo nikdy neobdivoval NEP kromě Bukharina a Rykova. A ještě více Stalin.
Ale politický systém státu zůstal socialistický a v centru hospodářského života byla podmíněně tržní ekonomika zaměřená na malé a střední podniky
NEP začala obnovou všeho, co bylo před revolucí. Byly otevřeny burzy - bylo možné spekulovat s měnou. NEP však okamžitě ukázala, že v naší zemi je nemožné to, čemu se říká normální kapitalismus. Napmanové vydělali peníze spekulacemi, dalším prodejem.
Každý kapitalistický systém je založen na spekulacích
Ne. Nezískávají peníze na dalším prodeji. Vezměte prosím na vědomí, že v zahraničí má produkt po vydání čárový kód. Jedná se o cenu stanovenou výrobcem. Prodejce nakupuje zboží se slevou 6-10 procent.
Počkejte však, čárový kód obsahuje zemi původu, informace o výrobci a jedinečný kód produktu …
A cena! Pokud jedete do Evropy, zapněte reklamu na produkt, jeho cena bude okamžitě uvedena, to určitě. Je součástí čárového kódu a obchod nemůže prodat produkt za vyšší cenu, než stanoví výrobce, jinak bude zbaven živnostenského oprávnění, pokutován a uvězněn.
A možná méně?
Umět. A dražší - ne. A obchod obdrží příjem z rozdílu ve velkoobchodní dodávce, který je o 6-10 procent nižší, a nákladů uvedených v čárovém kódu. To je to, co obchod zvládne.
Dodnes u nás jedna osoba nakupuje zboží podle zákona, v zahraničí, hromadně, dále je prodává malému velkoobchodnímu prodejci za ještě vyšší cenu a v obchodech již prodává zboží za nadsazené ceny. Nyní máme to, co to bylo pod NEP, který nevytvořil jediný závod nebo továrnu, ale byli tu tlustí Nepmen a Nepmen, kteří chodili se psy po Kuzněckém mostě.
NEP se proto nezaměřoval ani tak na obchod, jako na obnovu a posílení zemědělství. Ale zemědělství bylo úplně obnoveno do roku 1925 a poté dostalo pouze příjem - navíc bylo obnoveno kvůli významné státní podpoře. A kulakové se tolik odvděčili za všechno dobré - zahájili stávku kulak a mačkali chléb.
To znamená, považujete kolektivizaci za reakci na tuto stávku kulak?
Po tři roky! A tady - úkolem je příjem ze zahraničního obchodu. Mimochodem, chléb vůbec nebyl hlavním vývozním artiklem SSSR - byla to ropa a ropné produkty, dřevo …
Byla ropa ve 20. letech 20. století hlavním vývozním artiklem SSSR?
Skutečností je, že i přesto byla ropa na prvním místě v zahraničním obchodu. Dále jsme ve Velké Británii a Německu vytvořili anglo-ruské a německo-ruské akciové společnosti pro prodej motorového benzínu. A všechna auta v Německu ve 20. letech, před Hitlerem a ve Velké Británii, byla poháněna naším benzínem. Když se o tom Fuhrer dozvěděl, udělal skandál a tuto společnost okamžitě zlikvidoval.
Dokonce jsme prodávali rohy a kopyta. Pamatujete si Ostap Bender? Představte si, že to byl opravdu exportní artikl.
Dala hodně?
Na tom nezáleží! Co jsme mohli, jsme všichni nabídli k prodeji. Kdyby jen postavit to, co jste se rozhodli postavit.
A tak Stalin v listopadu 1929 vyloučil Bucharin z politbyra. Proč? Světová krize, nikdo od nás nic nekupuje. A co dělat? Chcete prohlásit přijatý pětiletý plán za chybu? A Bukharin chtěl udělat právě to - a pak by všichni jeho příznivci, včetně Stalina, uprchli z politbyra a strany. Stalin dosáhl opaku: vyloučil Bucharina a v únoru 1931 převzal plnou odpovědnost za realizaci pětiletého plánu.
Joseph Stalin. Foto: RIA Novosti
Byla tu taková stranická výhoda: shromáždili ředitele podniků - postavených, ve výstavbě - a Stalin řekl, že máme všechno - uhlí, rudu a neželezné kovy, můžeme vytvořit cokoli, ale nemáme průmysl, a proto slabý a bezbranný. Podle něj jsme vždy byli napadeni, protože jsme bohatí a ohromní, ale slabí.
Mluvíte o úkolech vedoucích pracovníků na první celounijní konferenci pracovníků socialistického průmyslu?
Ano, tato slavná řeč. Potom Stalin řekl: Pokud za 10 let nevytvoříme silný průmysl, zničí nás. Několik měsíců se mýlil. Válka nezačala v únoru 1941, ale v červnu. A Stalinova velikost spočívá ve skutečnosti, že pochopil, že bez průmyslu by nás do týdne rozdrtili. V nejtěžším období - globální krizi - se přesto rozhodl dokončit pětiletý plán, i když snížený na minimum.
A co bránilo protivníkům v útoku na SSSR, když byl slabý?
Sami byli slabí, roztrhaní rozpory, každá země myslela jen na sebe, zachránila se, ale ne na ostatní. Abychom na nás zaútočili, bylo nutné jednat společně. Mimochodem, právě tehdy papež požadoval tažení proti sovětské moci. Ale nepodporovali ho, protože to každý nedělal.
Pětiletý plán a nadšení
Na druhou stranu má Agatha Christie román s názvem Vražda v Orient Expressu a v jeho textu, když vlak odjíždí, diskutují o našem prvním pětiletém plánu a obdivují jej.
Leon Trockij ve své knize Revolution Betrayed popsal, jak se obraz SSSR vytvořený sovětskou propagandou na Západě neshodoval s realitou. Možná to tak bylo?
Ne, můžeme říci, že jakmile byl Trockij vyhozen ze země, našel jediný cíl pro vylití žluči: Stalin. Proto na všechno, co souviselo se Stalinem, a na všechno, co Stalin udělal, Trockij házel bahno. Je nemožné studovat naši historii z jeho čmáranic, existují téměř všechny lži a zkreslení faktů.
Je nutné studovat současnou situaci podle dokumentů naší země. Ano, v prvním pětiletém plánu to bylo velmi obtížné - byly zavedeny karty, nebyly kalhoty, boty, boty … nic. Ale lidé pracovali. Tehdy se objevilo slovo „nadšenci“. Pracovali s vědomím, že jsou hladoví, bez bot, svlečení, ale vytvářejí si vlastní budoucnost a budoucnost svých dětí. Jejich, ne někoho jiného. Ne nějaký oligarcha - pracovali pro sebe. A když člověk pracuje pro sebe, nemyslí na nic.
Foto: PastVu
Nyní chci uvést legrační skutečnost: v roce 1875 vydal Jules Verne knihu Tajemný ostrov. Pět Američanů se ocitlo na pustém ostrově, a protože je mezi nimi inženýr, úspěšně překonali všechny potíže. Přibližně ve stejné době napsal Michail Saltykov-Shchedrin pohádku „Jak muž živil dva generály.“Je tu inženýr, máme muže. Situace Shchedrinovy pohádky pokračovala až do prvního pětiletého plánu. Po půl století jsme ve stejném divokém stavu. A poté jsme se stali normální zemí.
Samozřejmě, že hlavní město, velká města žila relativně dobře ve srovnání s provinciemi. Ale co se dělo daleko od Moskvy a Leningradu?
Lidé, kteří si to myslí, vám nikdy neřeknou, že poblíž Moskvy se nachází město Kolomna, ve kterém se od předrevolučního období nacházel obrovský strojírenský závod - stavěly se parní lokomotivy atd. A pouze v prvním pětiletém plánu byla kanalizace a zásobování vodou. Liberální historici vám o tom nikdy neřeknou. Neřeknou, že jsme divoká, necivilizovaná země, a teprve od prvního pětiletého plánu se začala podobat normální.
Možná kdyby pokračovalo NEP, tržní ekonomika by zlepšila situaci občanů mnohem rychleji?
Myslím si, že letos tato tržní ekonomika [u nás] slaví 30. výročí. Řekněte mi, jaké silné továrny postavili noví kapitalisté? A co peníze, které šly do zahraničí? A naši noví kapitalisté se živí vším, co bylo postaveno za Stalina. Kdy byl postaven závod v Norilsku? Druhý pětiletý plán. Hutní zařízení - Magnitogorsk, Kuznetsk? První pětiletý plán. Podivný automobil? Druhý pětiletý plán. Atd. Stále pohlcují mrtvolu sovětského režimu a sovětské ekonomiky. Sami nic nevytvořili a nic nevytvoří.
Ten nepmanský kapitalismus byl odsouzen ke stejnému osudu. Nikoho proto nikdy nenapadlo očekávat od Nepmenů, že postaví alespoň velkou textilní továrnu, mohli jen obchodovat. A pamatujte, v "Dead Souls": most, a na něm obchody, a v nich obchodníci. Toto je konečný sen Nepmenů 20. let a nové buržoazie dneška - obchodovat.
Hovořili jste o obecném nadšení, ale už v 70. letech nebylo něco zvlášť patrného
Začalo to mizet asi od roku 1950.
Ale mnoho lidí mluví o tom, jaký vzestup byl za Chruščova
Neříkej mi to tady! Říkali: co mi říkáš o moři, když já sám jsem námořník. V té době jsem žil a Nikita nebyl nazýván nic jiného jako „náš blázen“, „kukuřice“. Degradace začala Chruščovem.
Proč?
V lednu 1944 Stalin, Molotov a Malenkov navrhli politbyru, aby schválilo jejich návrh velké správní reformy. V souladu s ním byla strana odstraněna z řešení otázek ekonomiky, kultury, života. To vše přešlo do rukou sovětských, tedy státních, orgánů. Stalin podepsal tento projekt. Naplněn. Nepustili mě, nepustili mě do pléna
Stalin byl všemohoucí osobností. Kdo by se s ním hádal?
Víte, kolikrát Stalin utrpěl úplnou a drtivou porážku? Stejný rok 1937 - to je jeho porážka. Namísto alternativních voleb a mírového odstranění nekompetentních negramotných stranických kádrů dostal v reakci masakr. Co je tohle? Nechtěl to, neusiloval o to.
Ježov a Tangle
Existují listinné důkazy o tom, že nechtěl odvetná opatření?
Ve své knize „Another Stalin“uvádím rozbor telegramů, které byly jeho jménem doručeny v první a druhé polovině roku 1937. První polovina - první tajemníci píší: „Vážně vás žádáme, abyste povolili zatčení takového a takového ředitele závodu nebo hlavního inženýra.“Všude následuje stalinistická ruka: „Odmítnout.“Ani jeden klad.
Kdo tedy organizoval hromadné zatýkání?
NKVD. Mimochodem, v té době stál v čele Lidového komisariátu pro vnitřní záležitosti tentýž bývalý první tajemník regionálního výboru Ježov. Byl to hrášek z jednoho lusku. Hájili svou byrokratickou moc a vysoké postavení.
Zajímalo by mě, jak se Ježov dostal do této pozice po Yagodovi?
Pod vedením Yagody vedl stranickou kontrolní komisi. To znamená, stejný NKVD, jen mírumilovný, bez uniforem. Prostě se přesunuli z civilního do vojenského křídla stejné organizace.
Potvrdil to ale Stalin? Proč to udělal?
Protože nevěděl, co se bude dít dál. Stalin navíc trval na tom, že na rozdíl od Yagody vyšetřuje případ zvaný „Tangle“organizace, která se chystá zatknout Stalina, Molotova, Ordžonikidze, Kujbyševa, Vorošilova. K tomu existují dokumenty. V této tajné organizaci byla zastoupena armáda: Tuchačevskij a tito další … maršálové …
Myslíte si, že skutečně došlo ke spiknutí?
Všechno je zdokumentováno!
Jakékoli přiznání lze porazit mučením
Když byli zatčeni dva lidé, první osoby tohoto spiknutí - Yenukidze, který byl po mnoho let tajemníkem prezidia Ústředního výkonného výboru SSSR, a velitel Kremlu Peterson - oba v době svého zatčení (ne později, ne ve vězení) napsali doznání a podrobně popisovali jak spiknutí, tak to, kde se chystali zatknout tuto stalinistickou pětku.
Proč se tak rychle rozdělili?
A to se již stalo obecně po neúspěchu spiknutí. Byli vyhozeni z Moskvy, uvědomili si, že selhali a nemohli nic dělat. Když jsem se radil s kluky z FSO, zeptal jsem se jich: mohli by to Yenukidze a Peterson inspirovat k napsání? Chytili se za hlavy a řekli: „Nikdy v životě! Toto je největší státní tajemství - kde je pohodlnější někoho zatknout v Kremlu. “Mohli skládat cokoli jiného než toto. Navíc, pokud si vezmete Stalinovu řeč o našich zatčených maršálech, pak spočítejte, kolik je vojáků a kolik civilistů. Zjistíte, že je jich polovina. Bylo to skutečně spiknutí těch, kteří nepřijali stalinistickou revoluci shora. Kdo chtěl zachovat formu a obsah naší země a strany z roku 1917, nevšiml si, že uplynulo 20 let a svět se změnil a země se změnila.
Ideály a občanská válka
Mnozí později obviňovali Stalina z toho, že se odchýlil od ideálů RSDLP a sociální demokracie, čímž udělal obrat k tradičním hodnotám, ačkoli bolševici měli zpočátku velmi pokrokové názory v sociální a kulturní sféře, v architektuře …
Názory prvních let revoluce jsou čistá utopie, fantazie. Hotheads chtěl okamžitě přeskočit staletí a ocitnout se v komunistické společnosti a v naší semi-feudální společnosti, aby prosadil normy vzdálené budoucnosti. Samozřejmě to byl nesmysl a v žádném případě to nemohlo fungovat. Mnohým bylo jasné, že člověk nemůže opustit zemi bez minulosti. Neexistuje žádná minulost, nebude žádná budoucnost. A Stalin to na rozdíl od Trockého pochopil.
Řekl: jak to je, vyrostli jsme na této velmi ruské literatuře, jak se bez ní obejdeme? A když Tairov uvedl v Komorním divadle komediální operu „Hrdinové“na hudbu Borodina a slova Demyana Bednyho, šel Molotov na premiéru a další den byl všude vydán dekret, který tuto operu vyřadil z repertoáru. A vysvětlovalo to proč: zčernávají obrazy ruských dějin, ruských hrdinů.
A jak se tam zobrazovali?
Jako kliničtí idioti. Vrhají bláto na přijetí křesťanství, které hrálo v dějinách země pozitivní roli.
Ale za Stalina byly kostely pokáceny, bože bože
Přečtěte si, tato vyhláška byla zveřejněna ve všech novinách.
A hovoří o znevažování křesťanství?
Ano! Pravoslaví, přímo. Proti tomu došlo ke spiknutí. Tito muži nepřemýšleli, jak žít bez romantiky občanské války, s níž jsou spojena jejich jména. A pro své duše neměli nic jiného. Jaké bitvy vyhrál Tuchačevskij ve skutečné válce? Bojoval jednou, s Poláky. Úvodní rozbití během sovětsko-polské války. Jaké bitvy vyhráli Uborevič a další Feldmanové? A jsou nám představováni jako géniové vojenského myšlení. Žádná taková věc! Nic nevyhráli.
Nezapomeňte však, že občanská válka není skutečná. Jak tam bojovali? Mosty nebyly vyhozeny do vzduchu, telegrafní dráty neprorážely ani bílou ani červenou barvu. Ve skutečnosti se každá bitva scvrkla na útok: kdo zaváhá jako první, prohraje. Poté mu změnili odznak čepice na hvězdičku nebo hvězdu na kokardu, a to bylo vše. Nebyli tam žádní další, pouze ruští vojáci z obou stran.
Takže pro ně bylo jedno, za koho bojovat?
Když je voják vyhnán dopředu, nemá na výběr, zvláště když opravdu nechápe, za co bojuje. Ale když žil jako rolník na Ukrajině, kam přišel Denikin a kam se vlastníci půdy vrátili, velmi dobře tomu rozuměl. A pak šel do Rudé armády. Proto se bílá armáda rozplynula a Rudá armáda rostla.
Rudé armádě navíc velil ne Trockij a jeho zástupce Sklyansky, ale generálové a plukovníci carské armády, kteří válku vyhráli. A kromě Yegorova nebyl podle mého názoru ani jeden z carských plukovníků a generálů potlačen. Pouze tito povýšenci, budoucí napoleoni, byli potlačeni.
Škůdci a represe
Když mluvíme o represích, jak velké bylo procento chyb, nespravedlivých obvinění na základě falešných výpovědí?
Mohu říci jen jednu věc - to, co jsem viděl v archivech. Na každou zatčenou osobu bylo nejméně pět různých výpovědí.
Ale jaké to byly výpovědi - protisovětská aktivita. Řekl anekdotu - a v táborech
Ne! Zde je příklad. Geologická strana je směrována na místo a ne vždy může geolog najít ložisko. A za nález jsou udělovány velké ceny. A když průzkum skončil a nebylo nic nalezeno, jeden nebo dva pracovníci okamžitě napsali: tento inženýr, geolog záměrně neobjevil zlato ani ropu, aby zničil ekonomiku SSSR. Takto napsali. Není to jen tak.
Je těžké tvrdit, že později byli tito lidé na takové výpovědi vyhoštěni do táborů, kde byli drženi ve strašných podmínkách
Co chcete, aby čestní normální občané podporovali vrahy, násilníky, zloděje a zpronevěru na vlastní náklady? Je to to, co chceš? Například věřím, že čím horší jsou podmínky zločince, tím lépe pro nás. A čím delší podmínky pro ně, jako tomu bylo za sovětské éry, tím lépe pro nás. A nechte je psát o hrozných podmínkách - ale takovou jurisprudenci nepotřebuji, když zločinec usvědčený z dvojnásobné vraždy po dvou letech odejde na amnestii.
Myslíte si tedy, že je normální, že byli potom vyhnáni k vykopání kanálu v Bílém moři, kde zemřeli v dávkách?
No, jak jinak? Měli bychom je krmit, zalévat? Jediná možnost. A tato odvážná role Stalina, jeho projevy, jaké před válkou udělal, se stokrát ospravedlnily. Nebýt toho, byli bychom poraženi do srpna 1941.
Válka a Sorge
Mimochodem, mnoho historiků zaznamenává špatnou kvalitu sovětského vojenského vybavení, které se často rozpadlo na cestě na frontu
Nadarmo neřeknou, že sem přiletěli šílenci nebo Marťané a zkazili to. To nás nakonec přiměje věřit jejich deliriu.
Jaká byla podle vašich informací kvalita vojenské techniky?
Naše vojenské vybavení samozřejmě nebylo velmi kvalitní. Předpokládalo se, že tank shoří po třetím zásahu. Letadlo provede deset vzletů a bude sestřeleno. Nejedná se o dlouhodobá civilní vozidla. Jsou určeny pro boj. Proto jsme jich propustili tolik, ne kvůli dobrému životu.
Nicméně letadla, tanky a zbraně byly dostatečně silné, aby zvítězily v bitvě. A vyhráli jsme my, ne Němci, pro které pracovala Francie, Itálie, Československo a Polsko.
Existuje určitá shoda, že SSSR se nebral podle dovedností, ale podle počtu a naplňoval Němce mrtvolami
To říkají lidé, kteří nevědí aritmetiku. Poradil bych jim, aby sebrali a sčítali, kolik vojáků z Finska, Německa, Norska, Dánska, Francie, Itálie, Maďarska, Chorvatska a Rumunska bojovalo.
Nechte je sečíst toto číslo a spočítejte, kolik ztrát bylo na druhé straně a kolik z toho našeho. Ukazuje se, že to byli nacisté, kteří naplnili naši zemi svými mrtvolami. A ve Voroněži jsou dvě armády maďarských vojáků a ve Stalingradu jsou dvě italské a dvě rumunské, a ne naše v Rumunsku a Itálii.
Vraťme se ke Stalinovi. Chruščov si vzpomněl, že v prvních týdnech války se uzavřel, s nikým nemluvil a upadl do deprese
Chruščov nevěděl, že budeme zveřejňovat denní záznamy o návštěvnících Stalinovy kanceláře. Stalin neměl nikoho jen asi dva dny, úplně první. Představte si, že jste školák, doma jste řekl, že studujete, a sami jste hráli fotbal na dvoře. Řízení. Dostanete dvojku. Jak chodíš domů? Sotva přijde později. Stalin se také obával, že ho Němci v tu chvíli překonali.
Je známo, že Stalin byl několikrát varován před datem začátku války. Telegram od Richarda Sorgeho …
Není třeba, Sorge nikoho nevaroval, později to bylo vynalezeno, ale neustále se objevovaly informace o tom, kdy Němci začnou. Naši drahí vůdci speciálních služeb však musí podle pravidel každou zprávu zkontrolovat, několik analyzovat a předložit svá zjištění na vrchol. Nedělali to, prostě položili dekódované telegramy na stůl.
Mohl však od nich požadovat nějakou analýzu.
No, teď jsem se neptal, co mám dělat! Zastřelit je mrtvé?
A Sorge byl dvojitý agent, pracoval pro Německo a pro nás. A telegram, ve kterém volá 22. června v den zahájení operace, vynalezla naše propaganda.
Když?
V době Chruščova. V 60. letech jsem pracoval pro tiskovou agenturu Novosti - byla to propagandistická organizace působící v zahraničí. Jednou nám přinesli německý film „Takže kdo jste, doktore Sorge?“a ti, kteří pracovali se společností Sorge v Japonsku a Číně, se s námi setkali. Dále si myslím, že není nutné pokračovat. Viděl jsem je naživu, mluvil s nimi, jako s celým publikem. Proto nemusím vyprávět příběhy.
Bydlení a smrt
Stalin je často obviňován ze skutečnosti, že místo výstavby velkého objemu jednoduchého bydlení upřednostňoval stavbu pompézních budov, když nebyla vypořádána kasárna a společné byty
Opět lež. Na pokyn Malenkova, když byl předsedou Rady ministrů SSSR, připravil Mordvinov, prezident Akademie architektury, rozsáhlou informaci o tom, jak nákladné je stavět obytné budovy se zavěšeným dekorem a které je třeba postavit, aby se snížily náklady na stavbu a aby byla masivní. Po dva roky Nikita udržovala tento projekt pod rouškou.
Ale to bylo po Stalinově smrti. Lze tedy vyřešit problém s hromadnou bytovou výstavbou?
Pokud vezmeme stalinistickou éru, pak kasárna právě začínala jako dočasné chatrče. Válka začala, neměli čas ji zbourat. A pak obnova národního hospodářství pokračovala pět let, ještě déle.
Po 50. roce to mělo být přirozeně odstraněno. A kdy to skončilo? V televizi stále existují zprávy: je tu barák, je tam barák, starý dům se zhroutil …
Pokud si vzpomenete na ta léta - přece jste žili pod Stalinem až do 15 let - pocítili jste nadšení, které bylo zmíněno výše?
Po celou dobu. Před Chruščovem panovalo nadšení. Po Stalinově smrti začal ustupovat. Pak bylo nutné začít život a Nikita přišla s dobrodružstvím s panenskou půdou. Jak to vezmete Nadšení. BAM - opět nadšení. Nejprve bylo nutné dokončit to, co se dělo před válkou, ale Nikita to nedokončil.
Jaké jsou tyto směry?
Nejprve bytová výstavba a pak lehký průmysl. V roce 1953 vydal Malenkov příkaz k přeměně. Ředitelé továren byli dotázáni, jak dlouho vám bude trvat, než přejdete od výroby zbraní k výrobě spotřebního zboží, a oni odpověděli, že za šest měsíců mohou začít vyrábět chladničky, motocykly, televizory, automobily.
Foto: Mezinárodní projekt Galaxy.
V tuto chvíli se Nikita stává prvním tajemníkem a prohlašuje: ne, potřebujeme těžký průmysl, obranný průmysl. Konec dobrých snah.
Mohou za Stalinovu smrt vinit Chruščovovi společníci?
V žádném případě. Nikolai Novik a já - pak jsme vedli dnešní FSO, bezpečnostní oddělení - jsme šli kolem nedaleké chaty a řekl mi, kde to bylo večer, následujícího dne. Den předtím přišli za Stalinem a seděli tam. V posledních letech svého života Stalin udělal jen jednu věc: poslali mu hrozny z určité vesnice z určitého svahu a vyráběl domácí víno podle staré tradice. Po odchodu byly čtyři lahve domácího vína, všechny napůl otevřené. Silně pil?
Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti.
Odešli a Stalin dostal mrtvici. Zpočátku se stráže báli jednat, rozhodli se - no, usnuli, usnuli, nikdy nevíte, probudili se a zmeškali termín. A tento úder byl Stalinův čtvrtý. Zeptejte se dnes některého kardiologa, zda je možné v roce 1953 zachránit člověka, který měl čtvrtou mrtvici? To je vše.
Rozhovor s Michailem Karpovem