Otec Umy Thurman je profesorem na Columbia University, buddhista, blízký přítel Dalajlámy a jeden z hlavních myslitelů planety. Jeho specializací je rozšiřování vědomí. Svetlana Kolchiková rozhovor s Robertem Thurmanem o štěstí a smyslu života.
„Orgasmus je zkouška na smrt,“- s úsměvem od ucha k uchu říká do mikrofonu muž, který pojmenoval dceru Umy, což se překládá jako „smysl pro proporci“, „Velká střední cesta“mezi věčností a nihilismem. “A stala se modelkou a herečkou.
"Orgasmus je okamžik, kdy pustíš své" já ", oddělí se od těla a rozpustí se v absolutní blaženosti. Zpočátku to může být děsivé, protože to je světlo, čistá energie. Ale v tuto chvíli jsi Buddha. “V hledišti Kolumbijské univerzity, kde blízký přítel Dalajlámy a jeden z hlavních myslitelů planety vyučuje profesor Robert Thurman kurz tichého tibetského buddhismu. Když studenti dělají poznámky o zlatých slovech na svých Macbookech, slyší se pouze měřené klepnutí na klávesnici.
Před devíti lety jsem také žil v New Yorku a studoval jsem na Columbia University - a hodně jsem ztratil, že jsem se s tímto mužem setkal i tehdy. Jeho přednáška je jedno-herecké divadlo. Profesor mával rukama, hovoří o kvantové fyzice a teorii relativity, cituje Castaneda a Woody Allen, přečte výňatky z buddhistických podobenství, na tabuli nakreslí podivné vzorce a diagramy a vysvětluje, co se stane čakerám v okamžiku orgasmu a smrti. Jeho úvaha je čistě psychedelická: „Jsme zvyklí žít ve světě, kde buď jsme, nebo nejsme. Ale obojí je možné. “Bob (někdy mu to říkají jeho studenti) má nejlaskavější modré oči, obrovské ruce a některé nepříjemné, ale strašlivě okouzlující zvyky. Uma Thurman je k němu velmi podobný.
Pokud vás nezajímá jen slepě věřící, ale chcete něco pochopit, pak už jste buddhista
Pane profesore, proč je nyní buddhismus v módě?
Propagační video:
- Není divu. Buddhismus je psychologie, etika a věda, která odpovídá na všechny otázky týkající se života a smrti. Buddha například jednou předpovídal nekonečnou dělitelnost atomu. Už jste o tom slyšeli? Buddha byl obecně největším vědcem. Obecně platí, že pokud vás nezajímá jen slepě věřící, ale chcete alespoň pochopit, pak už jste buddhista. Někteří lidé považují buddhismus za náboženství, ale ve skutečnosti to není náboženství. Tohle je jóga. Jóga pro mysl, jóga pro emoce.
Takže můžete být ortodoxní a buddhističtí současně?
- Tak určitě! Ačkoli váš patriarcha bude pravděpodobně rozhořčený. Dalajláma však říká, že je lepší neměnit náboženství - to jsou vaše kořeny, spojení s vaší rodinou, s předky. Ale to vás nebrání učit se od buddhismu, jako je umění meditace. Obecně je nejvyšší čas přestat přeměňovat ostatní lidi na vaše náboženství. Raději se o sebe postarejte - rozvíjejte svou mysl, naučte se ovládat své emoce. Nezáleží na tom, do jaké nominální hodnoty patříte.
Co pro vás osobně znamená být buddhistou?
- Buďte si vědomi. Například jste byli uraženi nebo s něčím nesouhlasíte a ve vaší duši se už vrou zlost: „Tak nespravedlivé!“Pauza, popadni svou reakci za ocas a zeptej se sebe sama: „Proč bych na toho člověka křičela? Jak jinak můžete reagovat? “V této pauze už spolknete svobodu, budete malým Buddhou. Bez svobody je vaše mysl jako rádio s naladěnou pouze jednou stanicí a nemáte tušení, že by mohla znít úplně jiná hudba. Ale každý má dálkové ovládání pro sebe, nezapomeňte na to!
Proč tedy psychoterapeuti nedoporučují potlačovat emoce, vyjadřovat se?
Robert Thurman mluví se Světlanou Kolčikem Robert Thurman mluví se Světlanou Kolčikem
- Vše záleží na situaci. Někdy je moudřejší zadržet. Například se vrátíte domů a váš muž znovu udělal něco, co vás rozzlobí. Vaše obvyklá reakce je na něj křičet. Co se to změní? Zkuste reagovat jinak - způsobem, který jste dosud neučinili. Překvapte sebe i něj. Buddhistický guru Shanti Deva vám poradil, abyste se naštval ještě předtím, než se naštváte. Například moje žena, když jsem se vrátil domů a začal si stěžovat na někoho (a stále více se zapínal), obvykle mi říká: „Zlato, drž hubu. Chceš také zničit mou náladu? “
Je to vaše sobectví. Muž potřebuje ženu, aby ho poslouchal
- Naopak, dělá mi dobře. Proč přetahovat stres do svého domova? Nazývám tento kreativní zásah hněvu. Obvyklým způsobem myšlení je mluvit, sdílet. Ale je opravdu nutné, abyste se rozčilili podruhé, potřetí? Rozumíte tomu, o čem mluvím?
Je vaše žena také buddhistka?
- Nemám ponětí. Ani nevím, jestli jsem sám buddhista. Ale vím, že se moje žena snaží být šťastnější tím, že ovládá svou mysl a emoce, kreativním přístupem k životu. Možná to znamená být buddhistem. Ale pokud si říkáte buddhisty a vezmete si parní lázeň o stejném problému, můžete být buddhista, ale velmi hloupý. Vy, dívky, matky, vás učí být tolerantní, přijímající, naznačovat, že byste měli poslouchat své muže donekonečna … 1
A poslušně to děláš celý svůj život. Zkuste se zeptat sami sebe: „Je to pro mě a pro něj prospěšné?“Někdy je užitečné říci rolníkovi, jak to dělá moje žena: „Miláčku, drž hubu, co?“Pokud na všechno zareagujete, nebudete nikdy šťastní, protože vás lidé nikdy plně neuspokojí, vždy se vám něco nelíbí. Můžete si vybrat, kolik energie utratíte za starosti.
Profesor univerzity v Columbii Robert Thurman
Co je pro tebe štěstí?
- Štěstí? Ha ha ha! To bych věděl! Pravděpodobně štěstí je … Být skutečný. Skutečné to je. Budhismus studuji téměř padesát let, ale nirvanu jsem ještě nenašel. Ale vím, jak se uklidnit. Znáte takové anglické slovo - útěcha (útěcha. - Přibližně MS)? Víš? Moje děvče, tvoje slovní zásoba mě ohromí! Stručně řečeno, vím, že existuje štěstí. A že je to právě tady. Protože štěstí je naše povaha, podstata života. Teď se necítím šťastný, ale na tom nezáleží. Stále vím, že jsem šťastný. Máte to? 2
Opravdu ne, abych byl upřímný
- Ach, dobře. (Směje se) Realita je štěstí. Život je nirvana. Už je v nás. A vím, že dříve nebo později budu cítit toto štěstí. Realita je silnější než fikce, pravda je silnější než iluze. Iluze je třeba stále vytvářet, ale realita již existuje. Jsi také nirvana. Každá z vašich buněk sestává z nirvany, i když o tom možná ani nevíte. Proto všechny tyto otázky o štěstí: Nejste si jisti, zda budete někdy úplně šťastní. Ačkoli jste pravděpodobně s tímto pocitem dobře obeznámeni, že? Například na jaře v Rusku jste šťastní, že? Kdy konečně přijde teplo po vaší zimě? Ale byl jsi nešťastný, že? Zlomili jste někdy vaše srdce?
"Štěstí je v nás a kolem nás." Vesmír je poháněn energií nekonečné lásky. Vždy byla, je a bude"
Ano, stalo se to
- Jo, takže víte také o neštěstí. A co se stane potom? Pravděpodobně si myslíte, že když zemřete, nestanete se ničím? A blíže ke stáří bude nemoc, utrpení a další neštěstí, a raději na to nepřemýšlíte. Ano? Buddha však učil, že realita je nirvána. Stačí zadat, jak se říká. Stalo se, že vám něco řekli, plácli jste do hlavy a řekli: „Přesně! Vždy jsem to věděl! “? Když si celou svou podstatou uvědomíte, že skutečnou podstatou vesmíru je nekonečné štěstí, pochopíte, že jste to vlastně vždy věděli.
Štěstí je v nás a kolem nás. Vesmír je poháněn energií nekonečné lásky. Vždy byla, je a bude. A když v budoucnu vy a já získáme nirvanu a podíváme se na minulost (a nikde to nebude od nás, minulost vždy zůstává s námi), pochopíme, že jsme byli vždy šťastní, a to i v nejtěžších obdobích života. Mimochodem se můžete snadno naučit zapamatovat si své minulé životy. Víte, že raní křesťané věřili v minulý život a reinkarnaci? Pak se jim říkalo kacíři. Promiňte, musím vám jen těžko vysvětlit? (Smích.)
Jak ti mohu říct …
- Trochu víry, Svetlano, trochu víry … Důvěřuj vesmíru. To vám pomůže. Problém je v tom, že moderní lidé věří více ve vědu než v duši. I když jsou naživu a dobře a smrt je daleko, vnímají se jako tělo plné mozku. A smrt je vnímána jako nicota. Myslíte si, že až zemřete, jednoduše přestanete existovat. A vy se toho strašně bojíte.
A co se vlastně stane?
- Chceš vědět přesně? Naopak, není nic strašidelného o smrti, naopak. Koneckonců, jedinou věcí, kterou se bojíme, je bolest. Není třeba se jí bát: nebude tam. Co se vám stane, když hluboce usnete? Začnete snít. Ale nevíte, že je to sen, protože v tuto chvíli se vám zdá realita. Když zemřeme, jediným rozdílem je, že po tomto snu se probudíte ne ve svém těle, ale v jiném stavu.
Zpočátku se tento stav může zdát nepříjemný, protože je jako beztíže: jste éterický, jako duch. Uvidíte své staré tělo, své staré prostředí, ale nikdo vás nemůže vidět. Chceš mluvit, ale oni tě neslyší. Je to zvláštní, že? Proto budete téměř okamžitě hledat nové tělo. Už jste viděli film "Duch" s Demi Moore, Whoopi Goldbergem a Patrickem Swayzem?
Ano, samozřejmě, mnohokrát
- Oh, jsem rád! Víte, že ten, kdo napsal scénář tohoto filmu, studoval tibetskou knihu mrtvých? Proto se to, co se v tomto filmu děje, blíží pravdě. Pokud tedy budete mít štěstí a ve svém dalším životě budete opět předurčeni být člověkem, bude váš duch téměř okamžitě hledat nové rodiče.
Světlana Kolchik mluvila s otcem Umy Thurmanové o tibetské „knize mrtvých“
Opravdu je vybereme sami?
"Je to pravda, má holka." Ale pokud jste obyčejný člověk, tj. Reaktivní, nevědomý vaší mysli, podle vašeho výběru jste vedeni výhradně vášní. Pokud se chcete znovu narodit jako žena, zamilujete se odtamtud, z jiné dimenze, s tou, která se stane otcem. A pokud se narodíte ve svém dalším životě, budete chtít svou budoucí matku. Toto není zcela svobodná volba, protože vás bude pohánět čistá vášeň, nespoutaná přitažlivost, chtíč. Například tibetští lamy si vybírají své rodiče úmyslně …
Mimochodem, četli jste Freuda? Pamatujete si jeho teorii komplexu Oedipus a Electra? Buddhisté o tom všem psali před pěti tisíci lety. Pamatujte: na početí se vždy podílejí tři lidé: vaši rodiče a vy. Všichni tři se spojíte s extází a vede vás čistá vášeň. Ha ha ha! Vy mi nevěříte? Víte, jak je to všechno známo? Před tisíci lety, v dobách Buddhy, si velcí jogíni s pomocí hlubokých meditací mohli detailně vzpomenout na okamžik jejich početí. To znamená, že to není jen spekulace, ale svědectví.
Jak dlouho trvá od okamžiku smrti do naší nové koncepce?
- 49 dní. Někdy o něco více, jindy o něco méně, ale v průměru ano. Je pravda, že některé duše si mohou vzít dovolenou a žít nějakou dobu v jiných nebeských rovinách. V těchto dimenzích to bude vypadat jako deset minut, ale v pozemském vyjádření to bude trvat asi několik let. Čas v různých rovinách teče a cítí se jinak.
Pane profesore, jste si jistý, o čem to mluvíte?
- (Sly se usmívá.) A co je na pochybách? Všechny tyto zkušenosti jsou podrobně popsány na tisících stránkách.
Pak to opravdu není tak děsivé. Pokud se opravdu vrátíme tak rychle …
- Ano, ale pokud se vrátíme do lidské inkarnace. A co tygřice? Pokud se například v tomto životě hodně rozzlobíte, v dalším vás možná přitahuje inkarnace nějakého predátora. S tesáky, tak ostrými zuby, dokonce i rohy, možná velkými tlapkami a ocasem. Ve svém dalším životě budete lovit a zabíjet nevinné kozy. Ha ha ha! Nebo se narodíte nosorožci. Nebo sršeň - a budete kousat jedem. Člověk je jedním z nejjemnějších, neškodných inkarnací. Pro svého ducha musíte opravdu být člověkem, abyste si znovu vybrali tuto inkarnaci. Dívám se na tebe a myslím si, že najednou v příštím životě tě inkarnace přitáhne jako krásná husa s tak dlouhým elegantním krkem?..
Komu se chcete vrátit?
- Malý muž, malý muž. Mám rád lidi.
Profesore, co je karma?
- Karma je evoluce. Co Darwin objevil, buddhisté věděli tisíce let.
Takže Darwin měl po tom všem pravdu?
- Tak určitě! Všichni jsme byli v pravý čas a opice, brontosauři a hadi. Rozdíl je v tom, že Darwin nemluvil o duši, věřil, že se reinkarnují pouze geny, neosobní molekuly. Buddhisté s tím souhlasí, ale také mluví o duchovních genech, o molekulách duše. Co je to duše v ruštině? Dobře, du-sha. To je také gen dusha, gen duše. To znamená, vy, Svetlano, jste a budete vždy. A já budu. Geny jsou předávány z jedné formy života do druhé, a tak to bylo a bude. Proto trvám na tom, že tento proces musíte znát co nejvíce a vylepšovat, být co nejšťastnější a pomáhat ostatním, aby byli šťastnější. Naučte se přebývat v této mocné, neuvěřitelně atraktivní a omamné blaženosti života. Protože jsme tu navždy, nemůžeme se z tohoto života dostat pryč, tak proč to nezkusit vylepšit?
Pravá láska je, když chceš, aby byl druhý šťastný, protože je důležitější
Neříká buddhismus, že by se člověk měl snažit vyhnout samsáře, řetězci znovuzrození, aby dosáhl skutečného osvobození?
- Buddha opravdu hovořil o určité dimenzi, kde se mohou ti, kdo se bojí myšlenky žít navždy, skrýt. Něco jako lázně v nebi. Ale to je všechno iluze. Vrátíte se odtamtud. Protože štěstí, blaženost - je to všechno.
Nirvana a samsara jsou jedno. Západní interpretace buddhismu není zcela správná. Věří se, že Buddha řekl, že život je utrpení a že jediným způsobem, jak se zbavit utrpení, je vzdát se tužeb. Ale není tomu tak. Buddha ve skutečnosti řekl, že život je štěstí. Proto se buddhismus tak rychle a snadno stal populárním v Asii i mimo ni, na rozdíl od křesťanství nebo islámu nepotřeboval křížové výpravy. Buddha věřil, že každá molekula našeho těla vyzařuje štěstí a energie štěstí také tyto molekuly spojuje.
Proč tedy trpí?
- Z nevědomosti. Utrpení je iluze. Buddha řekl, že pouze život neosvícených je plný utrpení.
Jsou smrtelné choroby také iluzí?
- Tak určitě! A smrt je iluze. Co je to například rakovina? Je to zdravá tkáň, která roste na špatném místě. To je přebytek života. A často je na vině špatná strava: naše jídlo je plné konzervačních látek a ženských hormonů, sestávajících z trofoblastických parazitických buněk. Tyto buňky se množí obrovským tempem v zárodku, pomáhají plodu rozvíjet se. Většina rakovinných nádorů se tedy skládá z těchto buněk a rostou tam, kde by neměly. Ale naše hlavní iluze je něco jiného. Toto je naše zarostlé ego.
Například vy, Svetlano, si pravděpodobně myslíte, že jsme si navzájem odlišní a že jste důležitější než já a kdokoli jiný. A já zase věřím, že jsem důležitější - jednoduše proto, že jsem to já. To neznamená, že jsme sobecké, prostě jsme se tak cítili. Každý člověk se považuje za trochu důležitější než všichni ostatní. To je důvod, proč jsme tak naštvaní, když něco nejde tak, jak chceme. Máte děti?
Ještě ne
- Když budete mít dítě, budete nějakou dobu považovat toto stvoření za důležitější než vy. A možná, pokud jste se hodně zamilovali, váš milostný předmět se vám na první pohled zdál důležitější. Pokud také miloval, pravděpodobně vás postavil nad sebe, dokud první vlna vášně nezmizela a neměli jste vzájemné nároky. To je to, o čem Buddha mluvil: pokud si myslíte, že nejste si rovni světu, ale trochu vyšší, důležitější, jste odsouzeni trpět. Svět vyhraje a prohrajete. Začnete stárnout, onemocníte, ztratíte milované.
Buddha řekl, že budete nešťastní, pokud omezíte svou realitu na iluzi nafouknutého ega. Pokud se postavíme na stejnou úroveň jako svět, otevře se nám cesta k blaženosti. Svět je čistou energií štěstí a jakmile se přestaneme cítit odděleně od něj, připojíme se k této energii. Člověk se však musí naučit cítit spojení se světem nejen na úrovni mysli, ale také všech pěti smyslů, s každou buňkou.
Robert Thurman je přesvědčen, že svět je čistou energií štěstí
Co je láska?
- V našem obvyklém chápání - touha vlastnit další. Ale toto je stejné nafouknuté ego, to znamená, když druhé vnímáme jako rozšíření nás. Lidé zůstávají pohromadě, pokud jsou schopni uspokojit své ego potřeby druhého, a pak se od sebe odtrhnou, protože nakonec své potřeby považují za důležitější. Pravá láska je, když chcete, aby byl druhý šťastný, protože jsou důležitější. I když tato láska není vzájemná.
Víte, jak se vám to líbí?
- Moje žena a já jsme se vzali 44 let, pro nás oba je to druhé manželství. Chcete-li být spolu dlouho, je důležité přijmout skutečnost, že váš milenec má svou vlastní duchovní cestu, a vy ho musíte podpořit na jeho osobní cestě k nirváně a nezasahovat. A on by vás měl podpořit. To je samozřejmě ideální, ale musíme se o to snažit. Pokud se hádáte, pamatujte, že uvnitř každého z vás je štěstí, nirváno. A konflikt se možná vyřeší sám.
Věříte v oficiální manželství?
- Nevidím velkou potřebu. Můžete spolu žít dlouhý a dobrý život, aniž byste si zaregistrovali vztah. Hlavní věc je být opravdu přátelé. A pokud změníte život ostatních v peklo, musíte se bez váhání rozptýlit.
Žena by měla být výzvou pro muže
Může buddhista žít s nem Buddhistem?
- Možná, ale je lepší sdílet navzájem duchovní hodnoty. Ačkoli všechna náboženství obecně vyžadují totéž: myslet na sebe méně, nenechat se odradit. Pokud to budete následovat, bude snadné žít s vámi.
Naučil jsi své děti být buddhisty?
- Nikdy jsem jim nic nezakázal. Chtěli jsme, aby naše děti byly svobodné, aby si v životě našli vlastní cestu. Pokud víte, jak být šťastní, budou šťastné i vaše děti. Zdá se, že všichni věří v minulý a budoucí život, v existenci duše, v lásku, soucit. Takže jsou to v podstatě buddhisté.
Trestali jste je?
- Nikdy. Na co? Naše děti jsou vždy lepší než my. Federace bódhisattvových andělů se o to neustále stará.
Jednou jsi řekl, že mít dceru jako je Uma je známkou velmi dobré karmy
- Tak určitě! Ale Uma měla s námi štěstí. Má takové skvělé bratry. Nejmladší je učitel jógy. Druhý je talentovaný herec. Třetí je filozof. Čtvrtý je jen dobrý člověk. Ale máme to zvláštní, zbožňujeme to. Ačkoli sama Uma je velmi skromná dívka, příliš.
Proč je na světě jen málo klášterů buddhistických žen?
- Bohužel zbývá jen velmi málo mnichů. A Buddha považoval ženy za osvícené bytosti, jejich spojení s vesmírem je silnější. Muži jsou více v zajetí iluzí, musí hledat sebe, prosadit se - pomocí agrese a válek. Proto je pro ně užitečnější být mnichy.
Proč je Bůh vždy člověk?
- Protože jsme za poslední tisíciletí žili v militarizovaném světě ovládaném muži. Není pro ně výhodné mít guru pro ženy. Ale teď se všechno mění. V poslední době je v buddhismu stále více ženských guru. Ženy mohou dělat cokoli. Nejspravedlivější společnosti jsou ty, kde ženy nemají práva. Mimochodem, radím vám studovat aikido - pomůže vám to získat sebevědomí v sebe. Jedná se o velmi ženskou formu zápasu - stanete se zároveň silnější a pružnější. Mimochodem, nemám rád slabé ženy. Žena by měla být výzvou pro muže.