Co víme o Číně? Nejstarší historie a největší populace. Ale lze tomu věřit? Existují pro to nějaké důkazy? Proč ne?
Kirill Kotkov, spisovatelka, orientalistka, překladatelka, vedoucí Centra pro studium Dálného východu, o tom řekla šéfredaktorovi Pravdy. Ru Inné Novikové.
Cyrile, myslíš si, že čínská kultura ve skutečnosti není tak stará, jak o tom říkají. Předpokládá se však, že čínská civilizace je stará již pět tisíc let
- Řekli ti to Číňané? Ano, Číňané to všem řekli. Číňané nám také řekli, že jsou to jedna miliarda nebo jedna a půl miliardy.
Ano, už jedna a půl miliardy
- Ano, ale řekněme, že jsem vám řekl, že mluvím několika západními a východními jazyky, ale máte právo nevěřit mi. Najdete další lidi, kteří tyto jazyky hovoří, budou mě zhruba mluvit a zkoumat, pak už bude jasné, zda jsem vám to řekl správně nebo ne. A jak zkoumáme Číňany ohledně jejich údajně obrovské populace? …
Bylo provedeno sčítání lidu. Existují data
- V zájmu vlády lze vydávat absolutně libovolná čísla.
Propagační video:
To znamená, že si nemyslíte ani jednu a půl miliardy, nebo dokonce miliardu, ale mnohem méně?
- kategoricky netvrdím, že jich je, řekněme, méně než my. To není pravda. Samozřejmě jich je více než my.
Ale je nás jen 140 milionů
- Že jo. Také říkám, že jich samozřejmě je více. Ale kde je důkaz, že existuje jedna a půl miliardy nebo dokonce miliarda? Samotná Čína nevyvolává dojem země plné lidí. A když se podíváme na geografickou mapu Číny, uvidíme, že polovina země je prakticky neobydlená.
Myslím východní Turkestan, Vnitřní Mongolsko, obrovský Tibet. Existují také zcela opuštěná místa. A ve vnitřní Číně, to je ve skutečnosti v historické Číně, která je jižně od Velké zdi, existuje také mnoho provincií, kde populace, stejně jako v oblastech Moskvy, Kalugy a Ryazanu, není o mnoho větší.
Cyrile, co to je? Tak velký podvod, že?
- Umím vysvětlit, odkud to přišlo. Začněme tím, kde jsou původní data? Nyní, pokud vezmeme sčítání lidu, které bylo údajně prováděno v Číně od třetího století, tj. Od třetího století před Kristem do začátku dvacátého století, vidíme v souvislosti s těmito údaji obrovskou volatilitu.
Říká se nám, že například na začátku 7. století našeho letopočtu bylo údajně 60 milionů Číňanů. Doslova tam však neprošlo sto let a toto číslo klesne na 16,5. Otázkou je, jaká katastrofa zničila tak velké množství obyvatel? Navíc nějaký čas uplyne, číslo opět vyskočí na 60 a dokonce 70 milionů.
O jakém období mluvíš?
- Mluvím o událostech, které se údajně odehrály v Číně v 7. až 8. století nl. Otázkou je, kde ve skutečnosti jsou některé administrativní a ekonomické dokumenty, které by mohly potvrdit, že tyto sčítání bylo. Žádný z nich není. Celkově je celá čínská historie známa výhradně z tištěných publikací nejdříve v 17. století. A pokud mi řeknou, že existují dřívější údaje, požádám o důkaz existence muzeí a knihoven s dlouhou historií v Číně.
Nejsou v Číně muzea a knihovny?
- Teď je. Teprve nedávno vznikly - ve dvacátém století. Koneckonců vstali, no, Bože, zakazuj … První čínské muzeum, například Muzeum císařského paláce, bylo založeno v roce 1925, ale bylo skutečně otevřeno v Pekingu v roce 1950 a na Tchaj-wanu v roce 1965.
Mimochodem, více o populaci. Na počátku šedesátých let bývalý prezident Čínské republiky, tehdejší prezident Čínské republiky na Tchaj-wanu Chiang Kai-shek, přímo obvinil Mao Ce-tung, že zdvojnásobil čínskou populaci, aby zastrašil celý svět.
Jedná se o velmi závažné obvinění, protože pokud by to byl nějaký podmíněně nezávislý novinář, mohlo by to být vynecháno. Toto obvinění však přišlo od muže, který vládl Číně od roku 1927 do roku 1949, takže měl bezpochyby přístup k nejpřesnějším údajům o obyvatelstvu.
Ale mohl to říci z touhy po pomstě, protože jejich vztah zjevně nebyl přátelský
- Ano, byli a nyní jsou formálně ve válečném stavu. Jde ale o to. Když se k moci dostali komunisté v Číně, co udělali v 50. letech? Začali zvyšovat porodnost! Na modelu Sovětského svazu byl představen titul „Matka hrdinů“. Naléhal Mao: porod. Pak obecně řekl, že se nebojí jaderné války.
Proč v údajně tak zalidněné zemi existovala politika zvyšování porodnosti? Všechno je velmi jednoduché. Od roku 1912 do roku 1949 byla Čína ve stavu zdlouhavé občanské války a v letech 1937-1945 ji také znásobila japonská okupace. Přirozeně došlo k úbytku populace, který musel být doplněn.
Ale existují nějaké spolehlivé údaje pro toto období?
- Ne, byla tam čísla. Není nám však sděleno, kolik zemřelo během japonské okupace, tj. V letech 1937-1945, během vojenských operací a přírodních katastrof … A v roce 1937 Číňané dokonce otevřeli přehrady na Žluté řece, aby zabránili japonskému vojsku v postupu. Místo toho povodeň utopila přes 300 000 čínských občanů.
A japonská okupace byla velmi krutá
- Že jo.
Mnoho milionů Číňanů tehdy zemřelo
- Ano. Nikdo však ani neví, jaké skutečné ztráty vznikly během japonské okupace, protože lidé zemřeli nejen kvůli nepřátelství, ale také kvůli hladu, epidemím a jednoduše nehygienickým podmínkám, v nichž žila čínská rolnictvo. Ale Číňané nám teď říkají: ne, počet obyvatel se zvýšil až o 60 milionů. Zdůrazňuji, že se jedná o všechna čínská data, která nemůžeme ověřit.
Možná, že to platí pro všechny ostatní země nebo také pro většinu. Kdo tam byl a jak se počítal před 200-300 lety?
- Docela správně. Statistika je předmětem spekulací a manipulace s cílem propagovat určité myšlenky těch, kteří jsou u moci. Tyto myšlenky jsou často krátkodobé povahy. Pak na to zapomenou, ale čísla zůstanou.
Rozhovor s Innou Novikovou
Připravil k publikaci Yuri Kondratyev