Lidstvo čeká na mnoho dalších překvapení na cestě k sebepoznání, říká biolog a neurolingvista Tatiana Chernigovskaya.
Jaké je tajemství mozku a vědomí? Jak funguje vhled a šestý smysl? Proč géniové nevyrůstají z geeků? Tatiana Chernigovskaya, neurolingvistka a experimentální psychologka, doktorka fyziologie a biologie, profesorka, vedoucí kognitivní výzkumné laboratoře Státní univerzity v Petrohradě, hovořila o tomto a mnoha dalších věcech v rozhovoru s Rosbaltem.
- Tatyana Vladimirovna, studovala jsi mozek už mnoho let. Existuje v něm mnoho záhad, které stále vzdorují vysvětlení z hlediska vědy?
- Činnost mozku je jedno nepřetržité tajemství. Nikdo opravdu neví, jak to funguje. A obecně, co je mozek? Někdy se říká, že se jedná o velmi výkonný počítač. To však není pravda. Některá část mozku může ve skutečnosti fungovat jako procesor. Ale druhý je jiný. To, co je pro mozek snadné, je pro počítač obtížné a naopak. Chcete-li v počítači najít jakékoli informace, musíte systému poskytnout přesnou adresu. V běžném životě se však nejčastěji zabýváme nejasnými informacemi. Jak říkají, s kulinářskými recepty - sůl podle chuti, dušené do něžné …
- Navíc má každý svou vlastní představu o připravenosti …
- Ano, a nemůžete takové informace poskytnout počítači. A pokud to dáte, jednoduše tomu nerozumí. Nebo si představte taxi a řidič se zeptá: jak se k vám dostat? Řeknete mu: ale trochu projdete, a tak bude existovat křivolaký dům, půjdete kolem něj, budou křoví dále, takže se nebudete pohybovat jejich směrem, ale otočte se trochu doprava doprava … To jsou všechny nedigitální informace. Počítač to nepřijme. A řidič vás poslouchá, orientuje a dostane tam, kam chcete.
Počítač miluje jasná určitá data. Můžete argumentovat: ano, ale pak budou další, pokročilejší počítače. Když budou - pak si promluvíme …
Propagační video:
Jak mozek zvládne, protože je neuvěřitelně složité zařízení, nebýt šílený, je pro mě záhadou. A obecně, jak je možné koordinovat práci, když existuje mezi čtyřmi částmi takového zařízení spojení se čtyřmi miliony? Mezitím to funguje pro každého, včetně velmi hloupých.
Zdá se nám, že o mozku už toho víme hodně. Nejlepší univerzity na světě se účastní největších megaprojektů s obrovským financováním, a to vše kvůli poznání mozku. Nejdůležitější otázky v této oblasti však zůstávají zcela nedotčeny.
Řeknou mi, že za 10 let budeme mít techniku, která ukáže každý neuron. Proč se k čertu vzdali? V mozku jich je 120 miliard. Proč potřebuji informace o každém z nich, co s tím udělám? Dobře, dobře, pojďme takhle 120 miliard takhle, a teď to je co? To nám dává pouze znalosti malých detailů. A musíme pochopit hlavní věc - odkud pocházelo vědomí. Potřebujeme jinou odpověď a neexistují žádné nástroje, které by to dokázaly …
- Takže potřebujete génia, který najde řešení?
- Který pro začátek položí otázku správně. Co chceme najít - konkrétní adresy v mozku? Zjistěte, kde a jaké informace existují? Přiznejme si. Na co? Za prvé, taková místa neexistují - nejde o skříň se zásuvkami, ale o komplexní neuronovou síť, která se neustále mění a přeformátuje. A informace o jakémkoli předmětu, události, dojmu budou nyní, a pak už tam budou, protože asociace s ním spojené jsou již odlišné. A každá zvlášť přijatá asociace roste s novými novými každou minutu, protože v mozku není žádná stabilita.
Vím, co mi moji kolegové odpoví. Řekli by: budou takové superpočítače, které je ještě nebudou počítat. Ale to je anekdota. Budou se počítat. A pak co? Nepotřebuji čísla, ale význam. Počítač to ale nedává. Jdeme hledat vědomí, nevíme, co to je, co přesně musíme najít. I když se náhle objeví před námi tak laskavě, jednoduše to nepoznáme.
- To znamená, že si člověk myslí, ale nedokáže pochopit, jaké je jeho vlastní vědomí?
- Můžeš říct ano. Vědci se na tomto tématu nemohou shodnout. Někteří říkají, že vědomí je jen reakcí těla. Ale pak mě omluvte, zvířata, ptáci, ryby, hmyz, ciliates to také mají - to znamená, všechny živé bytosti. A květina, která roste v květináči u vás doma, ji také má - dokážete si to představit? Nebo řeknou, že vědomí je odrazem, chápáním něčí činnosti. V tomto případě však 90% světové populace nemá vědomí, protože drtivá většina lidí nikdy neodráží, ale prostě žije jako tráva … Co je to vědomí? Nebýt v kómatu, být vzhůru? Můžeš mi říct? Já ne.
- Věda zná případy, kdy člověk vyšel z dlouhodobého kómatu a vzpomněl si, co se mu stalo celou tu dobu …
- Ve skutečnosti jde. To znamená, že si vzpomněl, co se s ním stalo, když byl ve skutečnosti kamenem … Co s tím chcete dělat? Koneckonců, je to pravda - existuje spousta takových důkazů. Nemůžeme předstírat, že tam nejsou!
Na toto téma existuje věta, která mě nenechá jít: „Paradoxem je, že mozek je ve světě a svět je v mozku.“Ukazuje se, že když zpochybňuji svou představu o vesmíru, pak zpochybňuji existenci celého světa. Z jakého důvodu musím věřit, že všechno kolem mě není halucinace? Žádný. Vím v psychiatrii mnoho let. Pro člověka, který má halucinace, je to stejná realita jako pro vás a pro mě - poháry a koláče v kavárně, tam je problém. A když mi řeknete: „Ano, ale vidíme to samé s vámi“- smím se jen. Koneckonců, kdo může dokázat, že nejste součástí mé halucinace?
Existuje něco jako zkušenost nebo dojem z první osoby. To je něco, co nelze měřit fyzickými nástroji. Tady pijete čaj, pro vás je to příliš sladké, ale pro mě to naopak nestačí. Líbí se vám tato hudba, ale já ne. Teplé, chutné, nechutné, špatné, dobré … To jsou věci, které nelze vědeckými metodami opravit. Pokud to něco zachytí, pak paradoxně ne věda, ale umění …
Jak řekla Tsvetaeva, „čtenář je spoluautorem“. To znamená, že různí lidé budou číst stejnou knihu úplně jiným způsobem. Pokud to Bůh zakáže, začnou to přeceňovat, může to vypadat, jako by četli různá díla. Navíc je možné, že oba pochopili, co autor měl na mysli, ale udělali to různými způsoby.
Otázka: Kde je v tomto případě význam - v knize? Rozhodně ne v ní. Protože, jak řekl Jurij Lotman (ruský vědec, literární kritik, historik, kulturologolog - ed.), Existuje vlastní expanze významů. Poté, co je kniha napsána, začnou ji číst různí lidé. A vše záleží na tom, jaké století se to děje, jak staré jsou čtenáři, jaké vzdělání a výchovu dostali, jaké jsou jejich vkusy, politické názory a životní zkušenosti … Takže kde jsou významy? V hlavě čtenáře sledujete, posloucháte, přemýšlíte - nebo v hlavě spisovatele? Myslící? To je stejné.
- Může být podle vašeho názoru myšlenka přenesena na dálku? Říká se, že matka cítí, co se děje s jejím dítětem, i když je daleko …
- Vím o tom. Existuje příliš mnoho důkazů o takových událostech, abychom je mohli uvěřit. Když se člověk „zapne“nebo je „zahrnut“do jakéhokoli neviditelného spojení, začne se strašně bát a jeho srdce bije - to je opraveno zařízeními. A současně se odehrávají některé mimořádné události se svými blízkými na druhé straně Země … To musí být nějak vysvětleno. Dalo by se říci, že všechno je vynalezeno. Ale ne! Hodně bylo vynalezeno, ale existují i skutečná fakta.
Na druhou stranu, věda zahrnuje ověřitelnost a opakovatelnost události a vy něco takového nelze konkrétně zkontrolovat a opakovat. Proto pro tyto případy neexistují žádné statistiky. To jsou věci, které vzdorují našim pravidlům hry. Věda neví, co s nimi dělat.
- Studujete fenomén vhledu. Jak tato schopnost funguje? Je známo, že vhled přichází nečekaně pro samotnou osobu, není jasné, odkud, často nelogické a nevysvětlitelné …
- Existuje mnoho různých typů logiky. Když řekneme „logicko-nelogické“, máme na mysli aristotelskou logiku: A plus B dává C, C plus D dává E atd. V tomto konkrétním systému, ale v jiném systému, může být něco nelogického to samé bude již docela logické. Rozumíš?
Ano, nahlédnutí se náhle stane. Stává se to však zpravidla u lidí, kteří dlouho přemýšleli o určitém problému. Vyšplhali se na ni z jedné strany az druhé - nefungovalo to tak a také. Mozek však pokračuje v práci a ve snu ne méně než ve stavu bdělosti. To znamená, že mechanismus se točí, točí se a v určitém okamžiku bylo nalezeno řešení. A to se stalo stejně v mozku. Zatím nemáme jiného kandidáta na roli „tvůrce vhledu“, s výjimkou neuronové sítě, která pracuje s neuvěřitelnou složitostí.
Například Einsteinův mozek byl dobře studován - byl vyšetřen pomocí tomografů. Je zřejmé, že to byl mozek génia - v tom smyslu, že s takovým mozkem nemohl Einstein pomoci, ale stát se sám sebou. Co je míněno? Ne že by jeho mozek měl velkou velikost (mimochodem, největší mozek se děje jen u nemocných a úzkoprsých lidí). Einsteinův mozek byl nesmírně složitý.
Například měl velmi silný svetr nazývaný tělo kolose a spojoval pravou a levou hemisféru. To je důležité, protože objevy se dělají primárně prostřednictvím asociativních procesů. Řekněme, že zkoumáte neutrina. A v určitém okamžiku chodíte po poli a sledujete, jak tam motýli létají nebo rostou květiny, nebo si vzpomínáte na díla vašich oblíbených spisovatelů - a pak se v mozku najednou objeví fantasticky dokonalý vzorec z pole těchto velmi neutrin. To znamená, že musíte mít mozek, který není „specializovaný“ve fyzických třídách, protože pak budete dobrým fyzikem, ale ne géniem. Objevy dělají ti, kteří vypadají širší, kdo vidí nestandardní řešení, řekněme, v oceánské vlně, která se valí z dálky … Genius musí mít mozek,který s pomocí tohoto „corps collosum“využívá pravou hemisféru k vyřešení problému, který je obvykle zodpovědný za povědomí o umění, hudbě, prvcích …
- Sherlock Holmes, jak víte, hrál na housle …
- Víte, proč to udělal? Hádám. Mimochodem, Einstein také hrál na housle - i když velmi špatně. Ale to není důležité. Nehrál pro publikum, ale pro sebe - aby se naladil na vhled.
"Vědci, kteří přistupují k vědeckým problémům tvůrčím způsobem, často objevují věci, které jejich tradiční kolegové nevidí." A proto dostávají beaty. Příkladem je syn dvou básníků Leva Gumilyova, kterého historici z akademické vědy velmi nelíbili …
- Bity přicházejí ve všech původních myslitelích, protože porušují pravidla hry. Řekněme, že jsme se dohodli, že děláme všechno určitým způsobem. Pak někdo přijde a řekne: „Kde jsi získal představu, že je to jediný způsob? Může to být jiné. “Jakékoli porušení současného stavu je však nepříjemné, protože tradice je výhodná. Tradice udržují stabilitu ve společnosti. To nemůže explodovat s otáčkami každou sekundu! Objevy se však dělají přesně v rozporu s tradicemi.
- Jednou jsi řekl, že génius je anomálie na pokraji šílenství …
- A jaká je norma? Norma je něco mezi tím, s čím jsme se dohodli. Řekněme, že souhlasíme s tím, že v této sezóně nosí sukně stejné délky a příští sezónu nosí jinou sukni. Není to ani lepší, ani horší. Rámec je zde podmíněn. Odchylka od nich se však podle definice považuje za patologii …
Genius může být velmi dobrý, nebo může být velmi dobrý plus schizofrenie. Protože všichni geniální lidé za své schopnosti velmi draze platí. Mezi nimi nebudeme mentálně zdraví. Jeden má duševní chorobu, druhý pije sám k smrti, třetí se pokusil spáchat sebevraždu … Geniusy mají obětní život. Ne proto, že mají nápad učinit lidstvo šťastným, ale proto, že se narodili tímto způsobem. A v důsledku toho je společnost nepřijímá …
- Takže génius je morbidní vlastnost mozku?
- Není nutné. Takže moje odpověď zní: géniové mají zvláštní mozek. Génius se samozřejmě může narodit. Zároveň si možná neuvědomíte, protože génius jsou geny plus spousta práce. Ale ne že by přijal odpovídající genetické dědictví od svých předků - a to je vše, pak se zvedněte. Génius žije strašným životem, s obrovskými ztrátami a neuvěřitelnou prací po celý den. Pokud z nějakého důvodu k tomu nedojde, pak, bohužel, geniální geny zmizí … Můžete zdědit housle Stradivarius, ale problém je v tom, že se musíte naučit, jak hrát. Nemůžete jen chodit a mávat nástrojem. Proto ano, je to obtížné dědictví. A ani nevím, jestli závidět takovým lidem nebo sympatizovat.
A pak vyvstává otázka: teď máme spoustu geeků - co se s nimi stane, když vyrostou?
- Ředitel Institutu lidského mozku Ruské akademie věd Svyatoslav Medveděv jednou poznamenal, že se geekové nestávají géniové. Proč?
- Opravdu někde zmizí! Zdá se, že toto nadané dítě musí určitě vyrůst v genialitě - ale z nějakého důvodu k tomu nedojde. Je známo, že například Bach byl zbit na prstech, aby si zahrál na varhany, téměř svázaný s židlí. To znamená, že vyvstává otázka, zda donutit nebo nechat génia růst nezávisle, jako květina - co zraje dozrát. Paradoxem je, že kdyby nebyl násilně nucen, pak by snad nebyl ani Bach, ani Stradivari …
Nedávno jsem sledoval soutěž pro mladé hudebníky v televizi a najednou jsem cítil husí kůži. Pětileté dítě sedí u klavíru, jeho nohy nedosáhnou na pedály a říká: „Ve třech jsem se rozhodl, že budu klavírista.“Co to je?.. Jediné, co si takové děti přejí, je to, že Pán k nim bude milosrdný a že se před časem nezblázní, jen buďte zdraví. Protože nesou takovou zátěž, že nemusí být schopni odolat …
Pokud však chceme, aby byli všichni zařazeni do kategorie psychologických a fyzických norem, souhlasíme s tím, že pokud ztratíme ty nejlepší, zbavíme se jich, jak to bylo. A to bude konec naší civilizace, protože byla vytvořena pouze „šílením“…
To je to, k čemu vedu, jakou hroznou odpovědnost nesou učitelé a školy. Jakmile se tam dostanou, geniální děti okamžitě padnou do pariahů, do kategorie těch, kteří se smějí a jsou zbiti. Navíc je nahrazují nejen děti, ale také učitelé. Například chlapec říká: „Dvakrát dva nejsou vždy čtyři.“Říkají mu: „Posaď se, jeden. Nechte své rodiče chodit do školy … “
Nebo jiný příklad. Nobelovi laureáti v kvantové mechanice - řekněme: Niels Bohr a Erwin Schrödinger, kteří studují v běžné moderní škole, nevyhnutelně museli získat dvě známky ve fyzice. Pokud by zkoušku absolvovali, byl by jejich život smutný. Protože neodpověděli na otázky tak, jak to naznačuje zkouška nebo školní učebnice, a bylo jim řečeno: „Jste buď blbeček nebo zadek.“Na co by mohli odpovědět: „Můžete mi samozřejmě dát dva a všechny body, pouze toto je Nobelova cena, budu chvíli čekat, než ji obdržím …“
Na druhou stranu, co dělat s takovými dětmi? Chcete poslat do školy géniové? Pokud je příliš zkazíte a od samého začátku vám bude jasné, že jsou vynikající, také se tím zblázní. Tady potřebujeme nějaké velmi chytré, laskavé, laskavé a zkušené učitele, kteří dokážou zabránit tomu, aby se situace vyrovnala jedním či druhým směrem. A to je téměř nepraktické.
- Je možné rozpoznat génia u dítěte? A pokud ano, podle jakých kritérií? Je zřejmé, že to dokáže jen skvělý učitel?
- Ano, to znamená, že příběh je téměř beznadějný. Nicméně v Moskvě existuje řada vážných škol, kde, pokud ne géniové, pak intelektuální elita, vybrané mozky jsou vychovány. Je zbytečné jít tam tahem, aniž by měly odpovídající schopnosti a nadání - velmi rychle bude jasné, že dítě „netáhne“. Takové školy by měly žít podle svých vlastních pravidel. Musíme jim dát příležitost najmout ty učitele, které chtějí, tj. Dát jim svobodu.
- Jak by měli učitelé zacházet se zvláště nadanými dětmi?
- Myslím, že vůně. Učitel by se neměl rovnat pouze svému studentovi, ale přinejmenším ze stejného vrhu. Musí cítit, že s tímto konkrétním dítětem je třeba zacházet zvláštním způsobem. Který - váš instinkt vám to řekne.
- To znamená, že existuje intuice, šestý smysl … A jak to funguje?
- Skutečnost, že existuje šestý smysl, je skutečnost. Ale nikdo přesně neví, co to je. Slova „instinkt“, „intuice“jsou jako vtipálci. Když nevědí, co říci, oznámí: „Ach, to je instinkt.“Jedná se pouze o hru na slova, která neobsahuje žádné informace.
Vím jednu věc: musíte věřit své intuici. Pracuje.
- Máš to?
- Tady je. A pokud mi vnitřní hlas řekne: „Nedělej to!“A stejně to dělám, selhání je nevyhnutelné.
- Rozumíte okamžitě, že se jedná o „vnitřní hlas“, nebo si uvědomujete, že v průběhu času?
- Spíše okamžitě. Četl jsem tváří, dávám pozor na řeč osoby. A někdy mám nemotivovanou vnitřní úzkost, kterou nelze vysvětlit za žádných okolností. To znamená, že se nic neděje, ale srdce stále bolí. Proč? Mučte mě, žádná odpověď.
V takových chvílích nerozumím sobě, ale říkám například: „Nechodím tam, a to je vše! Nechci. Koneckonců, co jsem přísahal? “A pak se ukáže, že kdyby ano, pravděpodobně by se zapojila do nějakého nepříjemného intriku, když se všichni hádali k smithereensům. A jako aktivní člověk bych určitě byl na něčí straně. Stručně řečeno, šel bych do koše, což samozřejmě nepotřebuji. Dozvěděl jsem se o tom teprve později. Ale něco mě přimělo, abych tam nešel.
- Myslíš tuto vlastnost mozku?
- Samozřejmě, mozek. Co jiného? Ne játra.
Rozhovor s Vladimírem Voskresenským