V nacistickém Německu nebyl vývoj jaderných zbraní nikdy tak ambiciózní jako ve Spojených státech a SSSR. Podle amerického historika, laureáta Pulitzerovy ceny Richarda Rhodese, by to mohl být zájem německého vůdce o rakety a chyby ve výpočtech vědců. V rozhovoru s hostitelem programu SophieCo, Sofiko Shevardnadze, řekl, jak to spojenci využili a jak Stalin věděl o jejich vývoji.
Pan Rhodos, proces štěpení atomového jádra, které tvořilo základ nejsmrtelnější zbraně na Zemi, byl náhodou objeven dvěma německými radiochemiky několik měsíců před vypuknutím druhé světové války. Nacistické Německo se však nespěchalo s vývojem jaderných zbraní okamžitě. Navíc její program v této oblasti nebyl nikdy tak ambiciózní jako projekty jiných světových mocností. Proč? Nechtěl Hitler takovou zbraň?
- V té době vládlo v Německu byrokratické chaos. Byly provedeny pokusy zahájit řadu programů. Nakonec se však všechno scvrklo na skutečnost, že se Hitler dobře orientoval ve věcech týkajících se jaderné energie, ale mnohem více ho zajímaly rakety.
Byli pro něj navrženi. Kromě toho bylo obtížné přesvědčit vědce, aby se zapojili do rozsáhlého projektu. Chtěli začít malý a pokračovat v tom duchu na chvíli. Vývoj německého programu jaderných zbraní tak brzdilo mnoho faktorů.
Je možné, že němečtí vědci, stejně jako nositel Nobelovy ceny za fyziku Werner Heisenberg, úmyslně uvedli německou vládu do složitosti výroby bomby? Mohli by tak odolat nacismu, zařídit nějaký druh sabotáže?
- To říkali po válce. Existuje však dostatek důkazů, že ve skutečnosti právě udělali nějaké pěkné němé chyby. V roce 1945 byli Heisenberg a další němečtí vědci internováni v Anglii. Když slyšeli zprávy o bombardování Hirošimy, zeptali se Heisenbergu, kolik uranu bude pro takovou bombu zapotřebí. A on odpověděl, že několik tun. To ukazuje, že Heisenberg nikdy nedělal žádný další pokrok ve vývoji jaderného reaktoru a nevěděl, že uran-235 byl použit k výrobě bomb, které vyžadovaly jen několik kilogramů, nikoli tun. Vše nasvědčuje tomu, že se nesnažili navrhnout bombu, ale hlavně pracovali na jaderném reaktoru.
Na konci války měli reaktor poloviční velikost, jakou potřebovali, a jako moderátor použili těžkou vodu. Aby ale postavili reaktor v plném měřítku, postrádali uran nebo těžkou vodu. Je zřejmé, že chyby a další problémy zabránily vytvoření německé atomové bomby.
Ať už je to jakkoli, němečtí a japonští úředníci odhadli objem práce na vytvoření bomby a dospěli k závěru, že takový projekt nikdo nemůže provést. Možná je na vině arogance? Jak se stalo, že tolik podcenili země koalice Anti-Hitler?
Propagační video:
"Nebyla pochyb o aroganci, zejména z Německa." V Japonsku však posoudili rozsah práce a zjistili, že přidělení zvláštního izotopu uranu by nestačilo na veškerou elektřinu dostupnou v zemi a veškerou měď získanou ročně na výrobu drátu.
"Amerika a Velká Británie si však byly jisty, že Německo na bombě pracuje a v tomto ohledu před nimi stálo několik let." Možná to byl strach z německé vědecké síly, který donutil koalici, aby věnovala veškerou svou sílu projektu?
"Myslím, že proto nejprve Anglie a poté Spojené státy začaly na bombě pracovat." Věděli, že ti vědci, kteří zůstali v Německu poté, co byli Židé vyloučeni, byli odborníci na nejvyšší úrovni, a předpokládali, že vláda by se pravděpodobně zajímala o možnost vytvoření jaderné bomby. Ale ukázalo se to jinak. Myslím, že teprve na konci roku 1944 jsme se dozvěděli, že Německo na bombě nepracuje. To přimělo Ameriku k rozvoji projektu.
Vytvoření bomby vyžaduje obrovské finanční investice, které si země účastnící se druhé světové války nemohly dovolit, alespoň dokud si nebyly jisty, že skončí s bombou. Kdo tlačil na koho na tom pracovat - vláda vědců nebo naopak?
- V roce 1992 jsem měl možnost hovořit se sovětským a ruským fyzikem Viktorem Adamskijem, který se podílel na vývoji sovětské vodíkové bomby. Vlastní tedy velmi moudrá slova: aby nakonec vytvořila bombu, musí vláda důvěřovat vědcům a vědci věřit vládě. Koneckonců, zde bylo nejprve nutné postavit obrovské instalace pro obohacování uranu. Další možnost byla rychle vymyslet - vyrobit plutonium na úrovni zbraní pomocí jaderného reaktoru. V každém případě byla nutná obrovská investice, která mohla mít za následek vytvoření bomby. Důvěra je tedy nezbytná. V nacistickém Německu nebyla taková důvěra zavedena, ale ve Spojených státech to tak bylo.
A je to! Jak se tedy americká vláda rozhodla hodit veškerá průmyslová úsilí na projekt, který by mohl selhat? Odkud tato důvěra vzešla?
- Nezapomeňte, že tehdejší prezident Franklin Roosevelt byl hluboce vzdělaný muž, který byl po mnoho let v kontaktu s americkým vědeckým zařízením. Díky tomu mu vědci dokázali, i když schematicky, vysvětlit, jak moc by bomba ovlivnila válku. Sám Robert Oppenheimer, který vedl projekt tajného vývoje bomby, řekl vědcům, že na něm pracuje,
"Nemohu vám říct, co budete dělat, ale mohu s jistotou říci, že pokud bude úspěšná, může skončit druhá světová válka." A možná všechny války. “
Takže to samé: chtěli vědci rychle začít pracovat na tvorbě zbraní hromadného ničení, nebo prostě věřili, že pomáhají ukončit válku? Co byli vedeni?
- Chtěli vytvořit atomovou bombu rychleji než Německo, protože pochopili, že taková zbraň může přinést vítězství na stranu, která k tomuto cíli přijde jako první. Kromě toho věřili, že jejich práce bude krokem ke světu bez válek, jak Oppenheimer nastínil svou vizi pro ně. Takové zbraně budou tak destruktivní, že země, které je mají, se nikdy neodváží jít proti sobě do války. To byla myšlenka práce těchto vědců. Dokonale věděli, že pracují na výrobě zbraní neuvěřitelné destruktivní síly. Nejsem si však jistý, zda bylo zcela promyšleno, jak bude aplikováno.
Následující použití, ano. Podle odtajněné zprávy americké armády se nacističtí agenti v roce 1945 pokusili poškodit generátory energie v jednom ze zařízení projektu Manhattan. Došlo k dalším útokům na infrastrukturu programu jaderných zbraní ve snaze zničit americké úsilí?
- Nevěděl jsem o případu, který jsi zmínil. Je však známo, že Japonci vypustili bezobslužné balóny s výbušninami přes Tichý oceán v naději, že je silný proud větru zavede do Spojených států a tam něco zničí. Jedna z těchto koulí skutečně poškodila elektrické vedení, které dodalo elektřinu do výrobního závodu plutonia na tichomořském pobřeží státu Washington. Práce závodu se zastavila na 24 hodin, dokud nebyla připojena nová linka. Byla to čistá náhoda, ale zároveň nejúspěšnější pokus o sabotáž.
"Od okamžiku testování do bombardování Japonska uplynulo méně než měsíc." Věděly Spojené státy, jaké katastrofické důsledky by atomové bombardování Hirošimy vedlo, když učiní toto rozhodnutí?
- Ano i ne. Jedna zkouška byla, ale konala se v poušti v jihovýchodních Spojených státech. A navzdory skutečnosti, že exploze byla kolosální, jeden ze svědků testu později řekl, že nikdo si nemyslel, že taková zbraň bude vybuchnuta nad městem. Kromě toho lidé v vědecké laboratoři v Los Alamos, kde byly vytvořeny bomby, předpokládali, že Japonci se ukrývají v útočištích s bombou, jako to pokaždé, když viděli letku letět s bombardováním města.
Ale existovalo pouze jedno letadlo a obyvatelé Hirošimy se rozhodli, že to je inteligence, která kontroluje počasí před možným příjezdem bombardérů. Nechci ospravedlňovat americkou politiku, která zahrnovala masové útoky na japonská města zápalnými bombami. Všechna tato města s populací více než 50 tisíc lidí již byla zničena k zemi. Jediným důvodem, proč Hirošima a Nagasaki zůstaly nedotčeny, bylo to, že je americké vzdušné síly rezervovaly pro nadcházející atomové bombardování. Není pochyb o tom, že vojenské velení si bylo plně vědomo svých akcí. Dříve Američané prováděli konvenční nájezdy deset měsíců a shodili zápalné bomby.
Proč Američané bombardovali Hirošimu a Nagasaki rozdílem několika dnů?
- Když se dozvědělo o katastrofické destrukci v důsledku jaderného útoku na Hirošimu, Spojené státy varovaly Japonce před možností nového stávky.
Ve dnech 6. až 9. srpna - v den bombardování Nagasaki - byly přes japonské území sesazeny miliony letáků se slovy „Zeptejte se svého vůdce, co se stalo Hirošimě.“
Američané se tedy pokusili, byť s velmi omezenými metodami, pomocí letectví varovat japonskou populaci a vyhnout se použití druhé bomby. Přesto byla upuštěna, jakmile to bylo možné.
Pokud by se Japonsko nevzdalo, Truman by na zemi nadále padal atomové bomby?
- Trumana šokovala ničivá síla této zbraně a řekl viceprezidentovi jeho slavnou větu: „Chci to zastavit, pokud je to možné, nemám rád myšlenku zabití všech dětí tam.“Na druhou stranu byl Los Alamos připraven. Viděl jsem poznámku od Roberta Oppenheimera vojenskému vůdci programu jaderných zbraní. „Pokud začneme vyrábět složené bomby z uranu a plutonia, pak do října budeme moci vyrobit šest takových bomb za měsíc.“
Je tedy zřejmé, že s takovými zbraněmi by je Spojené státy nadále používaly. V té době nebylo v Japonsku prakticky co zničit. Dalším cílem, na který byla připravena bomba kolem 10. srpna, byla japonská železniční síť. Nové bombardování by bylo hroznou ranou pro hladovějící obyvatelstvo země.
Trumanovy myšlenky jsou v tuto chvíli zajímavé. Když byl informován, že bomba je připravena, napsal ve svém deníku, že bude použit proti vojenským cílům, nikoli ženám a dětem, a že Spojené státy jako vůdce svobodného světa nemohou jinak. Proč jen po několika dnech změnil své postavení a stále hodil bombu na ženy a děti? Proč se vzdal vysokých morálních principů?
- V roce 1943 se Spojené státy rozhodly zahájit bombardování evropských měst. Částečně jsme udělali tento krok, protože jsme ještě nemohli přistát v Evropě, a to se Stalina velmi obávalo, kdo přemýšlel, jestli se snažíme přispět k jeho porážce a ničení. Amerika se zase obávala, že Sovětský svaz by mohl s Němci podepsat mírovou dohodu bez její účasti a ztěžovat tak její život. Přestože jsme neměli příležitost vyslat do Evropy jednotky, uchýlili jsme se k jediné možnosti, kterou máme k dispozici - bombardování. A když se ukázalo, že americké stávky nebyly schopny zasáhnout cíle vyžadující vysokou přesnost, například konkrétní továrny a závody, udělali jsme to samé, co Britové před námi - přešli na bombardování koberci.
Logika byla jednoduchá: pokud stejně bombardujeme továrnu a zabijeme dělníky uvnitř, tak proč nevyhodit do povětří své domy v okolí současně? Pak si můžete být jisti, že pracovníci nepřežili. Ve skutečnosti však základem bombardování koberců bylo to, že bomby někdy klesly až o pět kilometrů od určitého cíle - v té době to byly technické schopnosti. Když jsme tedy začali bombardovat evropská města a pak ještě více uváženě začali házet zápalné bomby na japonská města, v nichž byly domy většinou postaveny ze dřeva a papíru, morální problém byl již vyřešen. Truman s největší pravděpodobností udělal takový zápis do svého deníku jednoduše kvůli spokojenosti.
Ve Spojených státech je atomové bombardování Japonska oficiálně odůvodněno skutečností, že donutilo Japonce vzdát se, a pomohlo tak zachránit mnoho životů. Ale možná, ve skutečnosti, důvodem kapitulace nebyly bomby, ale blížící se invaze do Sovětského svazu?
- V roce 2005 zveřejnil americký historik japonského původu dílo na toto téma, které si podle mého názoru zaslouží největší důvěru. Studoval sovětské, japonské a americké dokumenty té doby a dospěl k závěru, že právě k sovětské ofenzivě proti Manchurii, která začala 9. srpna, se Japonsko k takovému rozhodnutí přimělo. Když se Stalin dozvěděl o atomovém bombardování Hirošimy, byl konečně přesvědčen, že tato nová bomba vůbec není dezinformací, ale skutečnou zbraní.
Stalin původně plánoval zahájit manchurskou operaci 15. srpna, ale uvědomil si, že bude příliš pozdě a válka na východě by skončila bez účasti SSSR. Proto se rozhodl jednat rychleji a nařídil útoku začít devátým. Zdá se, že to přimělo japonské orgány k rozhodnutí o kapitulaci, protože nyní riskují, že budou chyceny mezi oběma armádami. Na druhé straně to byly atomové bomby, které donutily japonského císaře poprvé v historii země zasáhnout do politického systému a vyzvat ke kapitulaci. Lze tedy mít za to, že atomové bombardování bylo nepřímým důvodem pro to, že Japonsko přijalo podmínky Postupimské deklarace. Předpokládám, že jinak by se události nevyvíjely podle stejného scénáře.
Když Truman řekl Stalinovi, že Spojené státy vytvořily bombu neuvěřitelné moci, sovětský vůdce se jen usmál, jako by informoval Američany, že netuší, o co jde. Samozřejmě věděl, že spojenci stavěli bombu. Proč blafovat?
- Těžko říct. Je známo, že Stalin obdržel podrobné zprávy o průběhu projektu Manhattan, kde bylo rozmístěno mnoho sovětských zpravodajských důstojníků. V době, kdy Truman informoval Stalina o bombě, měl SSSR již, pokud ne, plánuje, pak alespoň velmi dobrou představu o tom, jaká zbraň to byla, jaký byl její princip činnosti a tak dále. Možná Stalin těmto informacím nevěří, ale rozhodně je měl. S největší pravděpodobností nereagoval na Trumanova slova žádným způsobem, protože nechtěl americkému prezidentovi ukázat, jak moc toho ví.
Jak byl Stalin informován? Řekl jste, že v projektu Manhattan jsou sovětští zpravodajští agenti. Kolik se dozvěděli o amerických snahách vybudovat atomovou bombu?
- Všechno, včetně designu zbraně.
Informace předávali hlavně Američané a Britové, kteří se zabývali špionáží z idealistických důvodů. Po rozpadu SSSR v roce 1992 jsem v Rusku viděl kopie výkresů bomby, které naznačovaly rozměry jednotlivých částí.
Je pravda, že ruští vědci se brzy opatrně rozhodli tyto dokumenty odstranit z přístupu veřejnosti. SSSR měl tedy všechna potřebná data. Už jsem citoval Adamského slova, že pokud vláda nedůvěřuje svým vědcům - a Stalin jim nedůvěřoval, nebudou existovat podmínky pro rozvoj seriózního jaderného programu. V Sovětském svazu byly rozsáhlé práce na vytvoření atomové bomby zahájeny až po válce.
Když se Stalin dozvěděl o Hirošimě a Nagasaki, shromáždil sovětské vědce a řekl: „Udělejte z mě bombu, soudruzi. Všechny zdroje země jsou vám k dispozici “. Vývoj sovětských vědců zabral přibližně stejnou dobu, než se vyvinula první bomba jako ta naše.
laureát Nobelovy ceny Niels Bohr se setkal v Kodani se sovětskými specialisty a odhalil jim některá tajemství. Jak to bylo dovoleno? Nebyli vědci pozorně sledováni?
- Po válce se Bohr vrátil do Dánska a kontrola tam nebyla tak přísná jako ve Spojených státech. Kromě toho Bohr řekl sovětským agentům pouze to, co nebylo oficiálně klasifikováno. Je pravda, že i když neúmyslně, jim poskytl důležité informace, které byly odhaleny také v knize vydané Manhattanským projektem, která nastínila celý program bomb. Tato kniha také obsahovala důležité informace o problému spojeném s konkrétním typem reaktoru, který byl použit k výrobě plutonia.
Na konci čtyřicátých let minulého století musela Amerika na několik let zavřít všechny takové reaktory, aby tento problém vyřešila. Bohr o tom řekl sovětským agentům. On sám však nebyl špion. Vzpomeňte si na jeho slavné setkání s Wernerem Heisenbergem v Kodani na vrcholu války. Pak Heisenberg vážně rozhněval Bohra tím, že se pokusil zjistit, co Američané dělají. To navždy zničilo jejich dlouhodobé přátelství.
Ve 40. letech 20. století se fyzici snažili dosáhnout větší nezávislosti na úřadech podporujících jejich výzkum a někdy s nimi dokonce byli v rozporu. Vědci měli své vlastní představy o válce a míru. Byla to skutečná nezávislost nebo to byla jen iluze, která je chtěla uklidnit?
- Myslím, že vědci byli opravdu nezávislí. Nakonec dokázali spočítat všechno, a proto pochopili, jak destruktivní bude nová zbraň, a věděli, že kdyby ji převzala jiná země, svět by byl na pokraji strašné války. Všichni, zejména Bohr, doufali, že pokud dokážou státníky přesvědčit o nadměrném nebezpečí jaderných zbraní, pak by bylo možné se vyhnout katastrofě.
Vědci předvídali závod ve zbrojení a doufali v poválečnou mezinárodní dohodu, která tomu zabrání. Úřady však nebyly připraveny naslouchat těmto argumentům a nechápaly, jak nová zbraň změní představu o konečné destruktivní moci. Výsledkem je, že nyní máme paritu, ale nebylo to dosaženo před vytvořením jaderných zbraní, ale až poté, co samotné zbraně i nebezpečí s nimi spojená se staly skutečnými. A podle mého názoru není ze strany lidstva příliš moudré: bylo možné dosáhnout parity bez jaderných zbraní a všech nebezpečí, která představují.