Tento rozhovor se zakladatelem analytické psychologie byl publikován ve švýcarských novinách Die Weltwoche 11. května 1945, čtyři dny po kapitulaci německé armády v Remeši. Jeho název zní „Najdou duše mír?“- je stále relevantní.
Nemyslíte si, že konec války způsobí obrovské změny v duši Evropanů, zejména Němců, kteří se nyní zdají být probuzeni dlouhým a hrozným spánkem?
Carl Gustav Jung:
Ano, samozřejmě. Pokud jde o Němce, čelíme duševnímu problému, jehož význam je obtížné si představit, ale jeho obrysy lze rozeznat na příkladu pacientů, které léčím. Jedna věc je pro psychologa jasná, a to, že nesmí sledovat rozšířené sentimentální rozdělení nacistů a odpůrců režimu.
Mám dva pacienty, kteří jsou otevřeně protinacisté, kteří podstupují léčbu, a přesto jejich sny ukazují, že za veškerou jejich slušností ostře naivní nacistická psychologie se vším násilím a krutostí stále žije. Když švýcarský novinář požádal polního maršála von Küchlera, [Georg von Küchler (1881-1967) vedl invazi do západního Polska v září 1939.
Norimberský tribunál byl odsouzen a odsouzen k trestu odnětí svobody za válečného zločince] za rozhořčení Němců v Polsku, rozhořčeně zvolal: „Promiň, tohle není Wehrmacht, to je strana!“- vynikající příklad toho, jak je rozdělení na slušné a nepoctivé Němce extrémně naivní.
Všichni, vědomě nebo nevědomě, aktivně nebo pasivně, jsou zapojeni do hrůz; nevěděli nic o tom, co se děje, a zároveň věděli.
Otázka kolektivní viny, která je pro politiky tak obtížná a bude pro politiky stále obtížná, je pro psychologa nepopiratelnou skutečností a jedním z nejdůležitějších úkolů léčby je přimět Němce, aby přiznali svou vinu. Už teď se ke mně mnozí obracejí se žádostí, abych se mnou zacházel.
Propagační video:
Pokud žádosti přicházejí od těch „slušných Němců“, kteří nejsou averzní k tomu, aby zavrhli vinu na několik lidí z gestapa, myslím, že případ je beznadějný. Nemám na výběr, ale nabídnout jim dotazníky s jednoznačnými otázkami jako: „Co si myslíte o Buchenwaldu?“Individuální léčba může být aplikována pouze tehdy, když pacient chápe a připouští svou vinu.
Jak ale bylo možné, že Němci, celý národ, skončili v této beznadějné duševní situaci? Mohlo se to stát jinému národu?
K. G. Yu.:
Dovolte mi, abych se zde trochu odbočil a nastínil svou teorii týkající se obecné psychologické minulosti vedoucí k nacionalistické válce. Vezměme si malý příklad z mé praxe jako výchozí bod.
Jednou ke mně přišla žena a vybuchla proti jejímu manželovi: je to živý ďábel, mučí a pronásleduje ji atd. A tak dále. Ve skutečnosti se tento muž ukázal jako naprosto slušný občan, nevinný jakýmkoli démonickým návrhům. Odkud tato žena získala svůj bláznivý nápad?
Je to jen to, že ďábel žije ve své vlastní duši, kterou promítá venku, přenáší své touhy a zuřivost na svého manžela. Všechno jsem jí to vysvětlil, a ona souhlasila, jako pokání beránek. Zdálo se, že všechno je v pořádku. Přesně to mě ale trápí, protože nevím, kde ďábel, který se dříve spojil s obrazem manžela, zmizel.
Přesně to samé, ale ve velkém měřítku, se stalo v dějinách Evropy. Pro primitivního člověka je svět plný démonů a tajemných sil, kterých se bojí; pro něj je celá příroda oživena těmito silami, které ve skutečnosti nejsou ničím jiným než jeho vlastní vnitřní síly, promítané do vnějšího světa. Křesťanství a moderní věda mají démonizovanou povahu, což znamená, že Evropané soustavně absorbují démonické síly ze světa do sebe a neustále s nimi svádějí své nevědomí.
V samotném člověku se tyto démonické síly bouří proti zdánlivému duchovnímu nedostatku svobody křesťanství. Démoni pronikají do barokního umění: ohýbají se páteře, odhalují se satyrovy kopyta.
Člověk se postupně mění v uroboros, ničí sám sebe, na obraz, který byl od pradávna symbolem člověka posedlého démonem. Prvním úplným příkladem tohoto typu je Napoleon.
Němci vykazují zvláštní slabost vůči těmto démonům kvůli jejich neuvěřitelné předvídatelnosti. To se projevuje v jejich lásce k poslušnosti, v jejich slabě vůlené poslušnosti příkazům, které jsou jen další formou podnětu. To odpovídá obecné mentální podřadnosti Němců, což je důsledek jejich nejistého postavení mezi Východem a Západem.
Jsou jedinými na Západě, kteří s generálním odchodem z východního lůna národů zůstali s matkou nejdelší. Nakonec odešli, ale dorazili příliš pozdě, zatímco mujik se vůbec nepokoušel osvobodit.
Proto jsou Němci hluboce mučeni komplexem podřadnosti, který se snaží kompenzovat megalomanií: „Am deutschen Wesen půdy umírají weltové geny“Toto je nacistický slogan vypůjčený z básně „Uznávání Německa“Emanuela Geibela (1815–1884).
Řádky z Geibelu byly známy od doby, kdy byly citovány Wilhelmem II v jeho projevu v Münsteru v roce 1907] - ačkoli se ve své vlastní kůži necítí příliš pohodlně! Jde o typicky mladistvou psychologii, která se projevuje nejen v extrémním šíření homosexuality, ale také v nepřítomnosti obrazu anima v německé literatuře (velkou výjimkou je Goethe).
To se také vyskytuje v německé sentimentalitě a „Gemiitlichkeit“(Komfort, příjemnost), které ve skutečnosti nejsou ničím jiným než tvrdým srdcem, necitlivostí a bezcitností. Všechna obvinění z bezduchosti a bestiality, s nimiž německá propaganda zaútočila na Rusy, se týkají samotných Němců; Goebbelsovy projevy nejsou ničím jiným než německou psychologií promítnutou na nepřítele.
Nezralost osobnosti se děsivě projevila v bezproudosti německého generálního štábu, měkkost připomínající měkkýše ve skořápce.
Německo bylo vždy zemí duševních katastrof: reformace, rolnických a náboženských válek. Pod nacionálním socialismem se tlak démonů natolik zvýšil, že lidské bytosti, které spadaly pod jejich vládu, se proměnily v somnambulistické nadlidšťany, z nichž první byl Hitler, který infikoval všechny ostatní.
Všichni nacističtí vůdci jsou doslova posedlí a rozhodně není náhoda, že jejich propagandistický ministr byl označen za démonizovanou mužnost. Deset procent německé populace je dnes beznadějnými psychopaty.
Hovoříte o mentální podřadnosti a démonské předvídatelnosti Němců, ale myslíte si, že se to týká i nás, Švýcarů, Němců podle původu?
K. G. Yu.:
Jsme chráněni před touto poddajností našimi malými čísly. Pokud by obyvatelstvo Švýcarska bylo osmdesát milionů, pak by se nám to samé mohlo stát, protože démony přitahují hlavně masy. V týmu člověk ztrácí své kořeny a potom ho mohou ovládnout démoni. Proto se nacisté v praxi angažovali pouze ve formování obrovských mas a nikdy - ve formování osobnosti.
A proto jsou dnes tváře démonizovaných lidí bez života, zmrazené, prázdné. My Švýcarové jsme před těmito nebezpečími chráněni naším federalismem a naším individualismem. V naší zemi je taková masivní akumulace nemožná, jako v Německu, a možná v takové izolaci je metoda léčby, díky níž by bylo možné démony potlačit.
Co se však u léčby může ukázat, je-li prováděno pomocí bomb a kulometů? Nemělo by vojenské podřízení démonizovanému národu jen zvyšovat pocity méněcennosti a zhoršovat nemoc?
K. G. Yu.:
Dnes jsou Němci jako opilý muž, který se ráno probudí s kocovinou. Neví, co dělají a nechtějí vědět. Existuje pouze jeden pocit neomezeného neštěstí. Budou vyvíjet křečové úsilí, aby se ospravedlnili tváří v tvář obvinění a nenávisti vůči světu kolem nich, ale to bude špatná cesta. Vykoupení, jak jsem zdůraznil, spočívá pouze v úplném přiznání viny. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Moje chyba, moje velká chyba (lat.).]
V upřímném pokání získávají božské milosrdenství. To není jen náboženská, ale také psychologická pravda. Americký léčebný postup, jehož cílem je vést civilní obyvatelstvo prostřednictvím koncentračních táborů, aby ukazoval všechny hrůzy, které tam byly spáchány, je tedy naprosto správný.
Nelze však dosáhnout cíle pouze morálním učením, pokání se musí rodit v samotných Němcích. Je možné, že katastrofa odhalí pozitivní síly, že z tohoto ponoření do sebe budou proroci znovuzrození, tak charakterističtí pro tyto podivné lidi, jako démony. Kdo klesl tak nízko, má hloubku.
Katolická církev bude s největší pravděpodobností sklízet bohatý úlovek duší, protože protestantská církev dnes zažívá rozkol. Existují zprávy, že všeobecné neštěstí probudilo náboženský život v Německu; celá společenství klečí ve večerních hodinách a prosí Pána, aby je zachránil před antikristem.
Pak můžeme doufat, že démoni budou vyhnáni a zřídí se nový, lepší svět?
K. G. Yu.:
Ne, démoni se ještě nemohou zbavit. To je obtížný úkol, jehož řešení je ve vzdálené budoucnosti. Nyní, když anděl historie opustil Němce, démoni budou hledat novou oběť. A nebude to těžké. Každý, kdo ztratí svůj stín, každý národ, který věří v jeho neomylnost, se stane kořistí.
Cítíme lásku k zločinci a projevujeme ho o něj horlivý zájem, protože ďábel nás nutí zapomenout na paprsek v jeho vlastním oku, když si všimneme skvrny v oku jeho bratra, a to je způsob, jak nás vést. Němci se ocitnou, když přijmou a přiznají svou vinu, ale ostatní upadnou do posedlosti, pokud ve své averzi k německému vínu zapomenou na své vlastní nedokonalosti.
Nesmíme zapomenout, že smrtelná tendence Němců ke kolektivitě není o nic méně inherentní ostatním vítězným národům, takže mohou také nečekaně padnout za démonické síly.
„Univerzální sugestibilita“hraje dnes v Americe obrovskou roli a nakolik jsou Rusové démonem moci už fascinováni, je snadné vidět z nedávných událostí, které by měly poněkud zmírnit naši mírumilovnou radost. Britové jsou v tomto ohledu nejrozumnější: individualismus je zbavuje přitažlivosti sloganů a Švýcarové sdílejí své překvapení nad kolektivním šílenstvím.
Pak bychom měli netrpělivě očekávat, jak se v budoucnu projeví démoni?
K. G. Yu.:
Už jsem řekl, že spasení spočívá pouze v pokojné práci výchovy jednotlivce. To není tak beznadějné, jak by se mohlo zdát. Síla démonů je obrovská a nejmodernějšími prostředky hromadného navrhování jsou tisk, rádio, kino atd. - v jejich službách.
Křesťanství však dokázalo hájit své postavení tváří v tvář nepřekonatelnému protivníkovi, a nikoli propagandou a masovou konverzí - k tomu došlo později a ukázalo se, že to není tak významné -, ale přesvědčováním člověka k člověku. A toto je cesta, kterou musíme také jít, pokud chceme potlačit démony.
Je těžké závidět vašemu úkolu psát o těchto tvorech. Doufám, že budete moci prezentovat své názory způsobem, který je pro lidi nebude považovat za příliš podivný. Bohužel je mým osudem, že si lidé, zejména ti, kteří jsou posedlí, myslí, že jsem šílený, protože věřím v démony. Ale je na jejich podnikání, aby si to mysleli; Vím, že existují démoni. Nebudou se zmenšovat, to je stejně pravda jako skutečnost, že Buchenwald existuje.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Curych, 11.5.1945. Překlad byl zveřejněn na webu Gestalterapie.